Hallo Freunde,
damit es Hans-Juerg mit seinen Guadalcanal-Projekten nicht zu wohl wird hier im Forum, habe ich eine neue Baustelle eröffnet. Es wird die A6M5 Zero von Tamiya in 1/48.
Brett Green stellt für uns hier den Bausatz vor. http://www.hyperscale.com/2008/reviews/kits/tamiya61103reviewbg_1.htm
Zusätzlich zum Kit habe ich das "Detail Up Parts Set", ebenfalls von Tamiya und im Link von Brett auch vorgestellt.
Dann noch von Master Model die Kanonen und das Pitotrohr aus Metall und von Quickboost Resin Auspuffstutzen.
Ich als Mitsu-Fahrer 8) werde ziemlich sicher die Markierungsvariante C aus der Schachtel bauen, eine bei Mitsubishi selber gefertigte A6M5, Rabaul Fighter Group, New Britain Island, Rabaul 1943-44.
der Bausatz soll vom feinsten sein, und ich erhoffe mir davon ein rundum sorgloses Bauvergnügen.
Angefangen habe ich mit dem Cockpit, bist jetzt nur gesteckt und fürs Foto mit etwas Weissleim geklebt.
how wow sieht ja super aus die ,, die Kanone wowowow super Fein
Werde gespannt weiterschauen
Max
Hoi Tobias,
Da haben wir ja einen inoffiziellen Group-Build ;D.
Wie machst Du die Bemalung? Eine offizielle schoene oder der im Feld ausgefuehrte Palmblaetter-Anstrich? Habe gelesen, dass die Zero's und besonders die Tony's in Rabaul ziemlich runtergewirtschaftet waren.
Werde Deinen Baubericht mit Interesse verfolgen.
Gruss,
Hans-Juerg
Zitat von: max am 24. Mai 2010, 19:47:39
Werde gespannt weiterschauen
toll dass du dabei bist.... es geht einfach nach und nach... also etwa so wie bei meinem Barbarossa Projekt ;)
Zitat von: hans-juerg am 24. Mai 2010, 20:32:12
Wie machst Du die Bemalung? Eine offizielle schoene oder der im Feld ausgefuehrte Palmblaetter-Anstrich? Habe gelesen, dass die Zero's und besonders die Tony's in Rabaul ziemlich runtergewirtschaftet waren.
ich denke meine war keine Naturmetallene mit Palmblätteranstrich nachgetarnte... und ich habe auch schon gelesen dass die Japanischen Maschinen meistens nicht in diesem schlechten Zustand waren wie man sie oft gebaut sieht, sondern recht gut gepflegt. Gerade die Flugzeuge der Marine brauchten einen guten Schutz gegen das Wasser und die Witterung. Ok, wenn du schreibst dass die Maschinen bei Rabaul ziemlich runtergewirtschaftet waren kann das schon stimmen, ich will dir nicht widersprechen, habe mich nicht mit diesem Thema befasst ;). Vielleicht lag es an mangelndem Nachschub oder an anderen Umständen dass vielleicht die Pflege der Flugzeuge litt.
Sehrwahrscheinlich werde ich nur wenig altern, irgendwann dürfte der Anstrich ziemlich gut gewesen sein. Ausser ich finde noch eindeutige Belege dass gerade meine Maschine wenig gepflegt war.
Hoi Tobias
Auf diesen Thread werde ich mehr als nur ein Auge drauf werfen ;) Die Zutaten sehen schon mal sehr lecker aus!!
Tschüss
Claudio
Hoi Tobias
Super - das wird ein grossartiges Projekt!
Ja, ja die Japanerfarben! Ich glaube im ModellFan gab es mal eine Abhandlung über diese Thema, mal schauen ob ich den Artikel finde. Auf jeden Fall schreibt Saburo Saki in seinen memoiren, dass die mechaniker in Rabaul alles daran gesetzt haben, jede Maschine flugtüchtig zu halten. So richtig abgechippt und lausig sieht ein Japser natürlich gut aus aber das wird nicht der Standard gewesen sein.
En Gruess vom RDM
Zitat...Ich glaube im ModellFan gab es mal eine Abhandlung über diese Thema,....
Jet & Prop wars ;)
Hab ich hier, falls es jemanden interessiert... ;)
thomas
Zitat von: claudio am 25. Mai 2010, 07:58:14
Auf diesen Thread werde ich mehr als nur ein Auge drauf werfen...
ok.... aber vorsichtig gell,nichts kaputt machen.... ;)
@ RDM + Thomas,
ja gerne, ich bin sehr interessiert. Habe schon einige Zeit im Internet zum Thema gesucht, aber das Thema scheint nicht einfach zu sein. Sehrwahrscheinlich werde ich mir die Farben mischen müssen. Die Farbtöne hingen auch vom Herstellerwerk ab, zum Beispiel der Innenanstrich der beim Mitsubishi Stammwerk gefertigten Maschinen hatten ein gelbstichiges grün entgegen der bei Nakajima gefertigten Maschinen.
Das wird bestimmt wieder ein interessanter Baubericht. Da schau ich ebenfalls gerne zu.
Die Ze(c)ke steht ebenfalls auf einer meiner Wunschlisten! ;D
Die gedrehten Kanonen von Master Model sind wirklich allerfeinst! Hab die noch für ne Fw hier liegen.
Gruss Carlo
Zitat von: carlo am 25. Mai 2010, 12:07:14
Die Ze(c)ke steht ebenfalls auf einer meiner Wunschlisten! ;D
ich könnte mir vorstellen dass dieser Kit dir sehr gut gefallen würde.... bis jetzt flutscht alles problemlos zusammen.
Zitat von: carlo am 25. Mai 2010, 12:07:14
Die gedrehten Kanonen von Master Model sind wirklich allerfeinst! Hab die noch für ne Fw hier liegen.
ah interessant.... wann gibt es etwas davon zu sehen ;D? Meine nächste 109 bekommt auch welche spendiert 8).
Bei diesem Kit braucht es wirklich kein Resin Cockpit-set oder Ätzteile...
Das Cockpit scheint tadellos zu passen. Die ganzen Kleinteile werden dann aber getrennt voneinander lackiert und erst später geklebt.
Zitat von: tobias am 25. Mai 2010, 12:40:50ah interessant.... wann gibt es etwas davon zu sehen ;D? Meine nächste 109 bekommt auch welche spendiert 8).
Hmmh....da war doch was...... ::) Im Moment komme ich leider nicht so wirklich zum Modelle bauen. Viel Arbeit in der Firma, nen kleines Töchterlein, welches auch Zuwendung braucht und jetzt kommt dann auch noch das schöne Wetter dazu!
Hach, wieso hat der Tag bloss 24 Stunden! :-\
Zurück zur Zeke:
Die Cockpiteinrichtung sieht wirklich seeeehr knackig aus! Wenn die Passgenauigkeit auch so toll ist, muss das ja ein Spitzenkit sein!
Gruss Carlo
Zitat von: carlo am 26. Mai 2010, 05:45:45
Hach, wieso hat der Tag bloss 24 Stunden! :-\
blos kein Stress... kommt Zeit, kommt Focke Wulf ;).
Zitat von: carlo am 26. Mai 2010, 05:45:45
Wenn die Passgenauigkeit auch so toll ist, muss das ja ein Spitzenkit sein!
ich vermute die Spachtelmasse kann in der Tube bleiben ;).
Übrigens im Wing Master Nr.43 hat es einen Baubericht von diesem Kit.
Moin Tobias,
Sieht ja wieder mal nach brutaler Tamiya Qualität aus! Der Arbeitsplatz des Piloten sieht schon mal
richtig gut aus, auch ohne extra Zubehör.
Das wird ein lecker Augenschmaus!
Gruss, Michi
so geschätzte Kollegen, dann geht es jetzt hier wieder ein bisschen weiter. Eigentlich ist es noch ganz gut mehrere Baustellen zu haben. Ich wechsle gern hin und her... das Hobby ist so noch abwechslungsreicher.
Bevor ich woanders mit dem Cockpit anfange, wollte ich hier die vielen einzel lackierten Teile zusammenbauen und verkleben, sonst geht noch etwas verloren wenn es Wochenlang irgendwo rumliegt.
Das Cockpit habe ich mit selbst angemischtem Mitsubishi Interior Green lackiert. Das Grün von den Maschinen aus den Mitsubishi Werken hat einen gelblichen Einschlag.
Extra für die Gestaltung des Instrumentenbrettes habe ich mir das Micro Punch Set von GD-Kits gekauft. http://www.gdkits.com/micro-punch-set-10-50mm-p-8985.html
Das Instrumentenbrett wurde zuerst lackiert, trockengemalt und versiegelt und dann die einzelnen Instrumente mit dem Punch-Set aus dem Decalbogen ausgestanzt, platziert und mit etwas Micro-Sol gefügig gemacht. Zuletzt dann noch ein Tropfen Future für die Glas Imitation.
Es soll ja Kollegen geben die die Instrumente ausschneiden, dafür habe ich jedoch die Nerven nicht. Mit dem Punch-Set geht es super. Bei den ersten paar hatte ich mit dem platzieren noch etwas Mühe. Am schlimmsten war es mit den obersten zwei, die habe ich zuerst nicht nur vertauscht, sondern auch verkehrt aufgebracht. Zum Glück konnte ich das ganze noch einigermassen korrigieren.
Das nächste mal klappt es bestimmt noch besser, bin aber mit dem Ergebniss schon zufrieden und diese Methode zur Instrumentenbrett Gestaltung ist jetzt mein Favorit. Zum malen habe ich keine wirklich ruhige Hand und mit Ätzteilen geht es auch gut aber das plastische fehlt ein bisschen.
Das Punch-Set war eine gute Investition und wird bei Gelegenheit gerne wieder gebraucht.
Hoi Tobias
Du hast Dich wieder einmal übertroffen - das Cockpit sieht lifelike aus. Super gemacht, Bravo!!!
En Gruess vom RDM
Moin Tobias
Das sieht ja sehr aufgeräumt aus. Japanisch, funktional schick.
Grüße Hartmut
Hoi Tobias
Super, gefällt mir sehr gut!
Tschüss
Claudio
Tobias
Ich habe mir das Cockpit Deiner Zero nochmals angeschaut, einfach grossartig!
Punch und Die hab ich auch als Werkzeug für Nieten, Sheet-Rondellenundwasweissichnochalles in Erinnerung - ich sehe das bei diesem Werkzeug doch richtig oder ?
En Gruess vom RDM
Fantastisch, sieht echt super aus ;).
Gruss Beni.
merci euch allen, freut mich dass es euch gefällt.
Zitat von: renéM am 23. Juni 2010, 22:03:27
Punch und Die hab ich auch als Werkzeug für Nieten, Sheet-Rondellenundwasweissichnochalles in Erinnerung - ich sehe das bei diesem Werkzeug doch richtig oder ?
ja genau so eines ist das... ich missbrauche es halt ein bisschen für Cockpitinstrumente ;).
Kreativität ist Alles ;) :D
Hier möchte ich noch etwas von diesem grossartigen Bausatz zeigen.
Die Cowling spritzt Tamiya an einem Stück, das ist eine saubere Lösung. Das Teil ist auch in einem kleine extra Plastik eingetütet.
Ich bin noch nicht ganz sicher, aber eventuell kann man den ganzen Motor mit Abdeckung separat lackieren und erst zum Schluss an den Rumpf montieren, da muss ich noch schauen, ein paar Teile kommen noch dran. Wenn es geht mache ich das aber sehrwahrscheinlich so, die ganze Cowling bekommt sowieso eine andere Farbe, das wäre gerade sehr praktisch.
Die Klappen (wie sagt man denen genau?) kann man geöffnet oder geschlossen darstellen, dem Bausatz liegen beide Varianten bei. Die Auspuffe sind von Quickboost.
Von den Mg's von Master Model sieht man nicht mehr viel. Aber auch wenn nur die Spitzen sichtbar sind, sieht es viel besser aus als mit dem Bausatzteil.
PS: die nächste Variante der Tamiya Zero ist in Japan bereits erhältlich, die A6M3.... ich werde bestimmt eine kaufen ;) http://www.luckymodel.com/scale.aspx?item_no=TA%2061108
Hoi Tobias
Die Teile sehen fantastisch aus - Schade, dass von vielen Details nachher nur so wenig übrigbleibt.
Das mit den Kühlerklappen ist für mich OK. Im Ruhezustand waren die eh geschlossen. Gut Ausnahmen wird es immer geben und dafür haben wir ja dann 100erte Fotos im Netz ;) :D
Löblich, dass du bereits an die A6M3 denkst ;D
En Gruess vom RDM
Zitat von: renéM am 27. Juni 2010, 21:20:37
Das mit den Kühlerklappen ist für mich OK. Im Ruhezustand waren die eh geschlossen. Gut Ausnahmen wird es immer geben und dafür haben wir ja dann 100erte Fotos im Netz ;) :D
Ist das so, normalerweise geschlossen? Ich habe schon gesucht und beides gefunden. Zuerst wollte ich sie offen machen, allerdings kann man bei geschlossenen weniger gut reinschauen.
Jetzt bin ich unentschlossen... ich mache es dann so wie ich gerade Lust habe, und bei der nächsten dann vielleicht anders ;).
Zitat von: renéM am 27. Juni 2010, 21:20:37
Löblich, dass du bereits an die A6M3 denkst ;D
Kann man überhaupt noch etwas anderes bauen wollen wenn man diesen Bausatz mal angefangen hat? ;)
Hoffentlich kommt da noch mehr davon aus dem Hause Tamiya.
Die Pedalen für die Seitenruder im Cockpit habe ich etwas schräg angeklebt, also muss das Seitenruder auch etwas Auslenkung haben. Das Ruder selber wurde etwas aufgefüttert.
Hoi Tobias
Wie immer tadellose Ausführung deiner Arbeit. Wie du richtig erwähnt hast, das Modell muss dir gefallen und bei dem Innenleben würde ich die Kühlerklappen auch offen darstellen :D
Als kleiner Technikfreak sehe ich das immer noch ein wenig aus dem funktionellen Winkel. Ein Motor braucht ja seine Warmlaufphase damit er die optimale Leistung hat. Bei den heutigen Motorenölen ist das ein wenig anderst abar damals gab es dies noch nicht. Beim Sternmotor dienen die Kühlerklappen dazu die Motorentemperatur zu beeinflussen. Zu bedeutet logischerweise Motor friert braucht Wärme, wenn die da ist muss sie auch weg also Klappen auf und der Wärmestau wird abgetragen. Bei den Reihenmotoren funktioniert das nicht so gut - bei den early Spits musste das Ganze sehr tiffig gehen sonst überhitzte der Motor und fertig lustig. Die Pilots mussten also ihre Mühle auf der Startpiste warmlaufen lassen (ich glaube so ca. 5 Min.) und dann mussten sie in die Luft. Ist eine kleine Anektode aus einem meiner schlauen Bücher ;) :D
En sunnige Tag wünscht dir
RDM
Hallo Tobias,
Eine unglaublich lebendige Sache deine Zero! Das Cockpit für sich ist schon eine Augenweide, aber
die ganzen sonstigen Modifikationen machen aus dem Modell den ultimativen Hingucker!
Well done!
Gruss, Michi
@ kleiner Technikfreak... merci für deine Erklärung, sowas ist immer informativ und spannend.
Leider ist die Aussicht in den "Motorraum" durch die geöffneten Klappen nicht berauschend. Es kommt zwar ein schöner Motor rein, aber diese Platte (siehe Bild) verdeckt den Blick darauf. Darum mache ich sie vielleicht doch geschlossen... mal gucken... kommt Zeit, kommt Klappe ;).
@ Michi... ja, das Modell macht richtig Spass!
Wunderschön... vor allem das Cockpit !!
Habe neben einer gebauten Academy Zero auch noch eine ungebaute Hasegawa Zero hier und werde bei deren Bau die Fotos dieses Bauberichts als Referenz verwenden ;D
Das mit den geöffneten Klappen klingt reizvoll, wobei ich mir ohne Innenleben überlegen würde obs nicht doch eine "verschlimmbesserung" ist ;)
Aber möglich mußte, wie RenéM schon schrieb, beides sein.
thomas
Zitat von: thomas am 29. Juni 2010, 19:27:53
Wunderschön... vor allem das Cockpit !!
Habe neben einer gebauten Academy Zero auch noch eine ungebaute Hasegawa Zero hier und werde bei deren Bau die Fotos dieses Bauberichts als Referenz verwenden ;D
merci Thomas :).... wegen der Referenz, du darfst mich nicht haftbar machen wenn es Fehler hat, ich verlasse mich eigentlich voll und ganz auf die Angaben von Tamiya ;).
So auch bei der Farbe für die Landeklappen und Fahrwerkschächte. Die Farbe habe ich nach Anleitung aus Tamiyas X-25 clear green und X-13 metallic blue im Verhältniss 1:3 gemischt und auf eine weisse Grundierung gebrusht.
Die Farbe ist schon speziell....
Unsicher bin ich ob und wie ich jetzt trockenmalen soll. Soll ich es lassen und nur ein Washing machen? Oder die Farbe mit weiss aufhellen und trockenmalen? Oder mit silber? Oder etwas anderes? :-\
So ich habe mich jetzt einfach entschieden die Grundfarbe aufzuhellen mit Weiss zum trockenmalen. Das Ergebniss seht ihr auf dem Bild.
Ein Washing folgt später. Jetzt freue ich mich die Flächen zusammenzukleben...
Hoi Tobias
Ja die gute alte Aotake, die Lasur welche auf dem Aluminum aufgetragen wurde, du hast das prima hinbekommen. PS: Ich hätte noch ein Fläschen aus der Aeromaster Serie ;)
En Gruess vom RDM
Zitat von: renéM am 12. Juli 2010, 10:19:19
Ja die gute alte Aotake, die Lasur welche auf dem Aluminum aufgetragen wurde, du hast das prima hinbekommen.
ah... wieder etwas gelernt. Danke RDM (http://www.smilies.4-user.de/include/Optimismus/smilie_op_043.gif) (http://www.smilies.4-user.de)
Hoi Tobias
gern geschehen - die Japser waren früher mal ein Lieblingsthema von mir ;) :D
En Gruess vom RDM
Ein weiterer Schritt mit meiner Zero ist getan, Flügel und Rumpf sind verheiratet.
Das Cockpit wurde zuerst als ganzes von unten in die Rumpfhälften geschoben und geklebt. Das passte tip top. Bei der Probepassung von Flügel und Rumpf hatte ich dann aber einen kleinen Spalt. Darum habe ich unter dem Cockpit ein Gussast quer eingeklebt um den Rumpf leicht zu spreizen, wirklich nur minim. Im hinteren Flügelbereich passte es dann und nur vorne musste ich mit ein klein wenig Spachtelmasse die Lücke füllen. Ob es am Bausatz liegt oder an einer kleinen Ungenauigkeit beim basteln von mir kann ich nicht sagen. Aber das ganze ist wirklich nur eine Lappalie.
Die Höhenflossen hinten passten dann 100 Prozentig super genau.
Die Zero gefällt mir immer besser, meiner Meinung nach ein wirklich formschönes Flugzeug.
Hoi Tobias
Stimmt :D auch die Zero hat ihren Reiz ;)
Das mit dem Rumpf scheint ein kleiner Verzug zu sein, das kann passieren, wenn der Spritzling die Form etwas zu früh verlässt aber ich werde das selbst erfahren, den bausatz habe ich auch auf Lager ;D
En Gruess vom RDM
Zitat von: renéM am 08. August 2010, 16:50:53
Das mit dem Rumpf scheint ein kleiner Verzug zu sein, das kann passieren, wenn der Spritzling die Form etwas zu früh verlässt aber ich werde das selbst erfahren, den bausatz habe ich auch auf Lager ;D
dann musst du unbedingt berichten wie es bei dir klappt wenn der Bausatz dann unter dein Bastelmesser kommt. Ich werde den Bausatz bestimmt auch noch mal basteln, der neuste A6M3 Bausatz habe ich bereits hier und vielleicht folgen ja noch weitere... ;D. Und sowieso, ich finde langsam gefallen an den Japanern, es könnte sein dass da ab und zu auch andere Japaner auf meinem Basteltisch landen ausser der Zero ;).
Zitat von: tobias am 08. August 2010, 14:29:40
Die Zero gefällt mir immer besser, meiner Meinung nach ein wirklich formschönes Flugzeug.
Stimmt, der Sportflieger mit 1000 PS Motor ist wirklich noch elegant ;D.
Gruss,
Hans-Juerg
Hoi Tobias
Mach ich - aber ob es in diesem Leben noch reicht? :-\ ;D
En Gruess vom RDM
Zitat von: hans-juerg am 09. August 2010, 02:32:08
Sportflieger mit 1000 PS Motor ist wirklich noch elegant ;D.
Du lachst hier mein Flieger aus? Aber ich sage dir jetzt etwas.... mit den Fliegern ist es wie mit den Frauen.... wenn das Äussere top ist, kann man bei den inneren Werten auch locker ein Auge zudrücken ;).
Zitat von: renéM am 09. August 2010, 09:39:52
Mach ich - aber ob es in diesem Leben noch reicht? :-\ ;D
na dann im nächsten, mein Lager reicht auch schon bald für zwei Leben ;D.
Zitat von: tobias am 09. August 2010, 12:35:03
Zitat von: hans-juerg am 09. August 2010, 02:32:08
Sportflieger mit 1000 PS Motor ist wirklich noch elegant ;D.
Du lachst hier mein Flieger aus? Aber ich sage dir jetzt etwas.... mit den Fliegern ist es wie mit den Frauen.... wenn das Äussere top ist, kann man bei den inneren Werten auch locker ein Auge zudrücken ;).
Die Halbwertszeit bei Fliegern und Frauen mit sub-optimalen inneren Werten ist meistens relativ kurz ;D. Bei der Zero dauerte es nicht mal 1 Jahr bis die Amerikaner und ANZAC die geeigneten Gegenmassnahmen gefunden hatten. Und dies noch mit 1st Generation Fighters wie die P-40 und F4F Wildcats. Beim Erscheinen der P-38, P-47, F4U und F6F war die Sache gegessen.
Gruss,
Hans-Juerg
PS: Die Zero ist wirklich elegant ;)
Zitat von: hans-juerg am 09. August 2010, 16:35:35
Die Halbwertszeit bei Fliegern und Frauen mit sub-optimalen inneren Werten ist meistens relativ kurz ;D. Bei der Zero dauerte es nicht mal 1 Jahr bis die Amerikaner und ANZAC die geeigneten Gegenmassnahmen gefunden hatten. Und dies noch mit 1st Generation Fighters wie die P-40 und F4F Wildcats. Beim Erscheinen der P-38, P-47, F4U und F6F war die Sache gegessen.
Du hast bestimmt recht Hans-Juerg. Allerdings werde ich wegen dem meine hübsche Japanerin nicht vom Basteltisch verbannen ;).
Hatten denn die Japaner keine Antwort auf die Flieger der Amis?
Zitat von: tobias am 10. August 2010, 15:37:53
Hatten denn die Japaner keine Antwort auf die Flieger der Amis?
Nein! Oder die Antworten waren nicht ausreichend. Und es waren nicht nur die Flieger selber sondern die ganze Infrastruktur dahinter.
Als die Japaner Pearl Harbor angriffen, hatten die Imperial Japanese Navy vermutlich die besten Jagdflieger (Zero). Auch die Sturzkampfbomber (VAL) und die Torpedobomber (Kate) waren gute Flugzeuge. Im weiteren waren die Piloten ausgezeichnet ausgebildet und trainiert. Japan befand sich ja seit mehreren Jahren im Krieg mit China.
Der Blitzkrieg gegen Frankreich (Indochina), Holland (Indonesien), England (Burma, Singapore) und USA (Philippinen) gegen 2. – 3. Klassige Gegner gaben den Japanern ein psychologischen Vorteil. Den gleichen Effekt hatte die Deutschen Panzerwaffe waehrend des Blitzkrieges in Europa.
In dieser Phase des Krieges waren die Zero und ihr Imperial Japanese Army Bruder Nakajima Ki.43 Type 1 "Oscar" den Allierten ueberlegen. Das Anforderungsprofil der Zero verlangte einen Langstreckenjaeger mit hoher manoevrier Faehigkeiten. Um das zu erreichen wurden saemtliche Panzerung weggelassen und auch die Bewaffnung war nichts besonderes. (Die Japanischen 20 mm Kanonen hatten eine extrem langsame Schusskadenz.). Das gleiche gilt auch fuer die Oscar.
Die Luftkaempfe fanden in relativ geringer Hoehe statt und da waren die Japaner viel besser im Kurvenkampf. Im weiteren bevorzugen die Japanischen Piloten den Kampf Mann gegen Mann, d.h. kein Teamwork und die Kommunikation zwischen Japanischen Flugzeugen erfolgten meistens mittels Handzeichen. Die Funkausruestung, wo sie ueberhaupt eingebaut waren (Gewichtseinsparung), waren nicht der selbe Standart wie bei den Allierten.
Waehrend der Guadalcanal und New-Guinea Kampangen lernten die Allierten 2 wichtige Lektionen. Erstens, den Kampf nur in der Gruppe aufnehmen, d.h. mindestens 2 Flieger die sich gegenseitig schuetzen und decken konnten und zweitens den Kampf in der Vertikale fuehren, d.h. abstechen, schiessen und Hoehe gewinnen und das ganze wiederholen. Die Japaner waren sehr gut im horizontalen Raum aber sie konnten nicht so schnell abtauchen wie die F4F oder die P-40.
Im weiteren muss man bemerken, dass durch den extrem langen Flug von Bougainville die Amerikaner auf Guadalcanal immer vorgewarnt waren und dadurch genuegend Hoehe gewinnen konnten.
Die Allierten waren im Gegensatz zu den Japanern in der Lage innert kuerzester Zeit einen Flugplatz von hoher Qualitaet zu bauen. Die Japanischen Platze waren weniger gut und wurden noch pausenlos bombartiert.
Der Nachschub an japanischen Ersatzteilen war extrem eingeschraenkt und die Faehigkeit der Japaner ihre Flugzeuge im Feld zu warten und reparieren war zum Beispiel in Rabaul gleich Null. Die Japaner nutzten zuerst Zerstoerer fuer den Nachschub (welche bei der U-Boot Abwehr fehlten) und im weiteren Verlauf des Krieges kleine Holzboote. Die Beaufighter der RAAF spezialisierten sich auf das ,,Barge-Hunting".
Die Taktik der Allierten im Pazifik war daraus ausgelegt den Gegner langsam aber sicher abzunuetzen. Die Japaner, im Gegensatz zu den Allierten, hatten keine Seenotrettungsdienst. Dies bedeutete, dass ein Japanischer Pilot der abgeschossen wurde nicht mehr in die Kaempfe eingreifen konnte. Die Japanischen Piloten flogen oftmals ohne Fallschirm (Gewicht!). Aus diesem Grund verminderte sich die Anzahl der wirklich guten Japanischen Piloten extrem rasch. Was nachkam waren Anfaenger mit zuwenig Training. Im Gegensatz dazu wurde die Qualitaet der Amerikaner immer besser.
Die 2. Generation der Japanischen Jaegern waren hervorragend und konnten in der Kombination mit einem erfahrenen Piloten mit jedem allierten Jaeger aufnehmen. Die ,,George" war sogar besser als alles was die USN und USAF aufbieten konnte. Die Kawasaki Ki.61 Type 3 "Tony" hatte immer mit Motorenprobleme zu kaempfen, die Nakajima Ki.84 Type 4 "Frank" litt unter schlechter Produktionsqualitaet und die Kawanishi N1K1-J Shiden "George" kam schlicht und einfach zu spaet. Wie man sieht, hatten die Japaner gute Flieger die aber auch durch den Mangel an trainierten Piloten nicht optimal eingetzt werden konnten.
Gruss,
Hans-Juerg
Servus Hans Jürg, Hoi Tobias
Als Alter Pazifik-Kämpfer greife ich in das geschehen ein und gebe Dir, Hans-Jürg, bei Deinen Erläuterungen recht. Einen Punkt moniere ich denoch - die Alliierten Stützpunkte waren sicher nicht besser als die Truppen an der Heimatfront aber sicher nicht 2-3klassig. Sie waren wie die Franzosen einfach nicht koordiniert sonst hätte es in Frankreich sowohl als auch in Asien für die Angreifer anderst ausgesehen. Zudem hatte der Überraschungseffekt einen hohen Anteil am raschen Vorwärtskommen der Japaner, dies hast Du ja auch richtig bemerkt.
Ich zitiere hier meinen lieben Freund Michi 'Yamamoto' Marti, der die Worte Yamamotos des Grossen wie folgt wiedergibt: ,Wir haben die Mittel um ein halbes Jahr um uns zu schlagen, schaffen wir es in dieser Zeit nicht, so ist der Krieg verloren' oder wie es im Holywoodstreifen Tora Tora Tora hies: 'Wir haben einen Riesen geweckt' - genau so war es und Yamamotos Progonose sollte zutreffen.
Was mir in Deinen Erläuterungen zuwenig herüberkam war die Einstellung der Japaner - das denken war von den Samurai-Krieger beeinflusst und beruhte auf Ehre und die Wahrung des Gesichtes. Ich empfehle Jedem die Biographie von Saburo Sakai zu lesen. Er beschreibt hervorragend wie hart der Weg zu einem Marineflieger war - und befördert wurde man generell nur posthum also keine Karriereaussichten :D
Das Ehredenken mag ja schön und gut sein aber in einem Konflikt ist das, man möge mir verzeihen, einen Scheiss wert - nur das Resultat zählt - Du oder ich. Dieses Ehredenken zieht sich wie ein roter Faden durch den Pazifikkonflikt. Lieber starb man als sich gefangen nehmen zu lassen.
Was die Ressourcen für die Industrie angeht, hier ist Amerika nicht ganz unschuldig - im Vorfeld des Konfliktes wurde Japan immer mehr isoliert. Aus heutiger Sicht würde man dies vermutlich als einen Wirtschaftskonflikt mit schlechtem Ausgang bezeichnen. Aber so war es , die Rohstoffe konnte Japan auf dem Markt nicht mehr kaufen also holte man sie sich. Ich sehe dies immer auch als die andere Seite der Medaille - keine Reaktion ohne vorherige Aktion 8)
Das es Japan mit der Kriegsmaschinerie Amerika niemals aufnehmen konnte war Yamamoto schon zu Beginn klar - nur der rasche Erfolg blendet und macht die Führung selbstsicher - den Rest kennen wir ja alle....
En Gruessa vom RDM
Zitat von: hans-juerg am 10. August 2010, 19:36:48
...und die Kawanishi N1K1-J Shiden "George" kam schlicht und einfach zu spaet.
wie schon gesagt habe ich vor weitere Japaner zu bauen. Auch eine George ist bestellt, seit vielen Wochen schon, die kommt wirklich sehr spät ;D.
Herzlichen Dank für deine umfangreiche, informative und interessante Ausführung zu meiner Frage (http://www.smilies.4-user.de/include/Optimismus/smilie_op_044.gif) (http://www.smilies.4-user.de).
@ RDM... auch dir RDM ein Dankeschön für deinen Beitrag ;).
Nakajima Sakae, 14 Zylinder, 859 kW ;)
Momentan maskiere ich die Klarsichtteile. Tamiya legt da einen extra Maskierbogen bei, allerdings muss man die Masken selber ausschneiden was für mich zu schwierig ist mit den kleinen Radien. Also bastle ich die Masken selber. Für die Rundungen in den Ecken habe ich eine Kanüle angeschliffen und stanze so kleine Kreise aus. Der Rest mache ich dann mit rechteckigen Schnipsel. Nicht schwierig das ganze, aber eine Fleissarbeit.
Eine gute Idee mit der Kanüle. Der Motor ist schick 8)
Grüße Hartmut
Hoi Tobias
Mir gefällt der Motor auch sehr, gratuliere. Die Idee mit dem Maskieren ist wirklich gut, muss ich mir merken!
Tschüss
Claudio
@ Hartmut und Claudio, merci, viel wird vom Motor dann nicht mehr zu sehen sein.
So nach 2 Nächten "Bastelspass" sind die Klarsichtteile maskiert.
Hmm, irgendwie habe ich was verpeilt! ;D ;D Vorgedruckte Maskierbögen sind zu schwierig auszuschneiden
aber Kanülen anschleifen und diese als Löcher zu verwenden ist einfacher............? :o :o :o
BTW schön maskiert. :D
Die "Erzählungen" und das vermeindliche Tagebuch Saburo Sakai's kann nur bedingt geschichtlich als Referenz herhalten.
Martin Caiden, der das Buch über Sakai schrieb, hat simpel einige "Erinnerungen" Sakais erfunden, die so gar nie stattgefunden haben.
Dies hat Saburo Sakai selbst in einem Interview, kurz vor seinem Tod, erzählt.
Das Thema Fallschirme und angebliches Ehrverhalten ist auch so ein Thema, welches schön geredet wird. Einige Top-Piloten verzichteten
auf die Schirme einfach aus dem Grund, weil das Gurtzeug der Schirme auf den langen störte und die Schirme einfach unbequem waren.
Allerdings gab es auch einige Kokutai-Kdr. die Schirme verbieten liessen, aus dem von dir genannten Grund. Grundlegend kam der Schirmverzicht
nicht von den Piloten selbst, ausser bei den o.g. Toppiloten. Es gibt genügend Ausführungen japanischer Piloten, die die Abwesenheit von
Schirmen mehr als echtes Manko als als ehrerhaltend bewerteten.
Es ist durchaus interessant, dass die japanische Industrie selbst bei der 3. Generation von Flugzeugen (Ki-84/Ki-100+N1K2-J und J2M3/5) es nicht fertig
brachte, wirklichen Anschluss an die US-Muster zu knüpfen. Alle 4 Muster reichen bestenfalls deutlich unter die Standard-US-Muster der USN/USAAF heran, übertreffen
diese aber in keinster Weise(ausser Kurvenradius). Die hochgelobte und per se neue Standardjäger der IJN, die N1K2-J, besass ausser einem gepanzertem Cockpitglas immer noch keinen Panzerschutz für den Piloten. Zuverlässige Funkausrüstung ist in der IJN selbst 1945 noch eher die Ausnahme. Keines der eingeführten Flugis besitzt einen 2-Gang/2-Stufen Lader für den eh schon unzuverlässigen Ha-45 Motor, der es ermöglicht hätte den Alliierten Flugis über 5000m mehr als nur ein Lächeln hervorzuzaubern.
Zitat von: urs am 14. Dezember 2010, 08:15:23
Hmm, irgendwie habe ich was verpeilt! ;D ;D Vorgedruckte Maskierbögen sind zu schwierig auszuschneiden
aber Kanülen anschleifen und diese als Löcher zu verwenden ist einfacher............? :o :o :o
:D
...mir geht das halt viel leichter von der Hand als die Maskierbögen auszuschneiden, es ist nur Fleissarbeit und braucht sonst keine Fertigkeiten, kommt mir also entgegen ;D.
Um aus der Kanüle ein Stanzwerkzeug zu machen, habe ich sie vorne schön gerade geschliffen, dann mit groben Schleiffpapier aussen leicht geschliffen und zum Schluss eine alte Bastelklinge in das Loch der Kanüle gedrückt und diese nun gedreht bis das Teil einigermassen scharf war.
Merci für deinen interessanten Beitrag.
en gruess tobias
Die Idee mit den Kanülen gefällt mir sehr gut !!! (Vorgedruckte Masken ausschneiden ist was für den Kindegarten oder Kinderbastelnachmittage :D )
Ich brauch sowas für die B-17 auch und wollte die Ecken nach dem Abkleben der geraden Flächen mit einem Tupfer Color Stop abdecken - was auf jeden Fall funktioniert, hab das schon mehrfach so gemacht...
...aber die Kanülen Methode a´la Tobias gefällt mir fast noch besser ;)
Bis zum welchem Mindestdurchmesser denkst du, Tobias, kann man das machen ? (Ich bau hier ja im Edelmaßstab wo das alles noch ne Spur kleiner ist ;D ;D )
Der Motor sieht wirklich fantastisch aus, hoffentlich sieht man am Ende noch etwas von der Mühe...
thomas
Zitat von: thomas am 14. Dezember 2010, 21:46:48
Bis zum welchem Mindestdurchmesser denkst du, Tobias, kann man das machen ? (Ich bau hier ja im Edelmaßstab wo das alles noch ne Spur kleiner ist ;D ;D )
keine Ahnung.... ich muss ja in meinem Massstab nicht so an die Grenzen des möglich machbaren gehen ;).
Problemlos geht es mit 1,2 mm Kanüle, der Durchmesser der Maske ist dort höchstens 1 mm. Damit habe ich die meisten Ecken gemacht (ca 176 innen und aussen).
An der Frontscheibe habe ich wenige Ecken mit der 0,9 mm Kanüle gemacht, damit gibt es einen Durchmesser der Masken von vielleicht 0,7 mm oder 0,8 mm.
Kleiner geht vielleicht auch, allerdings wird die Handhabung der Masken nach dem ausstanzen immer mühsamer. 176 Ecken mit den kleineren wären für mich schon nervig, mit den grösseren macht man das locker.
Für ein Foto habe ich ein Teil des Fahrwerks und Motor mit Abdeckung und Propeller montiert. Die Teile sind nur gesteckt und werden für die Lackierarbeiten wieder demontiert. Jetzt habt ihr einen Eindruck wieviel man schlussendlich vom Motor noch sieht, allzu viel ist es nicht.
Die Klarsichtteile sind innen mit der dunklelgrünen Tarnfarbe gespritz und mit dünnflüssigem Plastikkleber mittels Kapilarwirkung geklebt. Die Teile passen einfach perfekt, i love Tamiya (http://www.smilies.4-user.de/include/Liebe/smilie_love_003.gif) (http://www.smilies.4-user.de). Die Kontakflächen habe ich selbstverständlich von der Farbe befreit, ich denke das hat gut geklappt, ganz sicher bin ich aber erst wenn die letzten Masken fallen.
Hoi Tobias
Wie immer eine absolute Augenweide! Zum Glück sieht man noch etwas vom Motor, wäre schade wenn der ganz verschwunden wäre!
Tschüss
Claudio
ich habe mit der Lackierung begonnen. Wie immer wenn möglich spritze ich die Farben von hell nach dunkel. Die Hinomaru sind bereits mit einem ersten Schritt gealtert, wegen der grell roten Farbe sieht man davon nur wenig auf dem Foto.
Ich werde bei diesem Flugzeug auf ein Preshading verzichten, dafür mehr mit abtönen der Grundfarbe und Postshading arbeiten. Mal schauen was dabei rauskommt....
Sieht jetzt schon etwas krass aus! Hat was von einem bunten Schmetterling! ;D
Saubere Arbeit!
Gruess Carlo
Ja, wirklich interessant, weiss unterlegte Hinomarus und dann rot gebrusht. Dei Roundels zum Abdecken wirst Du selber schneiden oder benutzt Du da Montex Masks? Das wird auf jeden Fall spannend :D
Keep on the good work
RDM
Zitat von: renéM am 27. Dezember 2010, 09:10:38
Dei Roundels zum Abdecken wirst Du selber schneiden oder benutzt Du da Montex Masks?
ich schneide die Masken mit dem Zirkelschneider aus dem 40 mm breiten Tamiya Abdeckband. Montex-Masken habe ich keine für dieses Modell, ich baue eine Variante aus dem Kasten. Für alles andere benütze ich dann auch die Decals. Der dunkelgrüne Streifen um die Hinomaru lackiere ich dann ganz zum Schluss.
Danke Tobias :D
Die Hinomaru sind schön rund geworden, auch ohne Montexmasken, nochmals Glück gehabt.
Wie nennt man eigentlich Hinomaru in der Mehrzahl? Hinomaren, Hinomarien, Hinomaruse.... ::)?
Ein stimmiges Postshading zu machen finde ich sehr schwierig, schnell ist es zuviel des Guten. Stellenweise habe ich es mit der Grundfarbe wieder übernebelt, womit es wieder ein Preshading ist oder? Oder etwas dazwischen? Keine Ahnung... ich schaue jetzt mal wie es trocken bei Tageslicht wirkt.
ZitatStellenweise habe ich es mit der Grundfarbe wieder übernebelt, womit es wieder ein Preshading ist oder? Oder etwas dazwischen? Keine Ahnung...
"Filtern", glaub ich, könnte man es nennen ...?
Ich wende so eine ähnliche Technik meist an, nur dass ich beom Postshading bewußt stark übertriebe und dass dann mit der Grundfarbe auf den richtigen Kontrast bringe:
Also Grundfarbe - Schatten, meist mit Gunzes H77, dann wieder Grundfarbe.
Ausschließliches Postshading hallte ich für sehr schwierig umsetzbar.
Aber Deine Zero sieht sehr gut aus, da wird das Tageslicht nicht viel ändern können ;)
thomas
Hey Tobias
Ob Post-Pre-oder was auch immer, der Fliecher sieht Klasse aus!!! Die gebrushten Hoheitszeichen (Frage elegent umgangen ;) ;D) sind toll geworden!
Tschüss
Claudio
Heiliges Kanonenrohr! :o Die sieht ja stark aus!
Gruess Carlo
So dünn kriegt man es mit Decals eben nicht hin. Sieht super aus. ;D
Danke euch allen.... (http://www.smilies.4-user.de/include/Verlegen/smilie_verl_059.gif) (http://www.smilies.4-user.de)
Zitat von: thomas am 31. Dezember 2010, 00:12:18
Ich wende so eine ähnliche Technik meist an, nur dass ich beom Postshading bewußt stark übertriebe und dass dann mit der Grundfarbe auf den richtigen Kontrast bringe:
Also Grundfarbe - Schatten, meist mit Gunzes H77, dann wieder Grundfarbe.
Ausschließliches Postshading hallte ich für sehr schwierig umsetzbar.
Keine schlechte Technik! Die Intensität lässt sich so gut kontrollieren denke ich, ohne plötzlich sehr viel Farbe spritzen zu müssen damit es nicht zu stark wirkt, oder das Gegenteil, das Preshading verschwindet plötzlich obwohl man die Grundfarbe noch etwas intensiver haben möchte.
Ich habe jeweils die Grundfarbe mit schwarz etwas abgetönt und sehr stark verdünnt.
Zitat... Die Intensität lässt sich so gut kontrollieren denke ich, ohne plötzlich sehr viel Farbe spritzen zu müssen damit es nicht zu stark wirkt, oder das Gegenteil, das Preshading verschwindet plötzlich obwohl man die Grundfarbe noch etwas intensiver haben möchte....
Genau, dadurch dass man eine erste deckende Schicht hat kann man sich bei der letzten Schicht ausschließlich um die optische Wirkung des Schattierens konzentrieren.
Macht man das Predshading aufs blanke Plastik muss man sich darauf konzentrieren das die Farbe einerseits überall gut deckt, andererseits dass man die Schattierungen nicht wieder zu sehr zudeckt - und da Männer ja angeblich nicht Multitaskingfähig sind (was ich selbstredend aufs entschiedenste abstreite ;D ) mach ich dass dann eben lieber in 3 statt 2 Schritten :D
thomas
Das Mitsubishi-Grün ist auch gespritzt und die meisten Masken entfernt. Ich habe ausschliesslich Gunze Farben verwendet. Weil alles glänzende Farben sind, lasse ich das Modell jetzt erst mal ein paar Tage richtig durchtrocknen. Anfassen ist zwar bereits kein Problem, aber wenn man mit festem Griff zupackt, gibt es immer noch Fingerabdrücke in die Farbe.
Göttlich... :o einfach göttlich :D
Schliesse mich an, eine wunderschöne Lackierung. Dieses metallic blau allerdings finde ich sieht immer irgendwie nach Kirmes aus ;D. Warum haben die Japaner einen so merkwürdigen Farbton gewählt?
Grüße Hartmut
Hallo Hartmut
Im eigentlichen Sinne ist es kein Farbe. Es ist Aotake und eine Art Korrosionslasur welche über das Blanke Aluminum gestrichen wurde.
En Gruess vom RDM
Zitat von: renéM am 01. Januar 2011, 22:59:44
Göttlich... :o einfach göttlich :D
schön dass sie dir gefällt aber übertreibs mal nicht sooo... (http://www.smilies.4-user.de/include/Ugly/smilie_ugly_057.gif) (http://www.smilies.4-user.de) und merci für die Erklärung. ;)
@ hartmut... merci.
Hoi Tobias
Makellos! Es ist immer wieder toll was Du mit dem Luftpinsel anstellst!
Tschüss
Claudio
Zitat von: tobias am 03. Januar 2011, 00:42:52
Zitat von: renéM am 01. Januar 2011, 22:59:44
Göttlich... :o einfach göttlich :D
schön dass sie dir gefällt aber übertreibs mal nicht sooo... (http://www.smilies.4-user.de/include/Ugly/smilie_ugly_057.gif) (http://www.smilies.4-user.de) und merci für die Erklärung. ;)
Hoi Tobias
Gern geschehen - war trotzdem ehrlich gemeint ;D - Der Farbanstrich gefällt mir einfach extrem gut ;)
En Gruess vom RDM
Wirklich um einiges realistischer als die ollen Decals raufzubappen. Sieht so wirklich toll aus.
René ich danke auch für die Erklährung. Dieses Aotake gab es aber auch noch mit grünlichem Einschlag. Gibt es da irgendwelche generellen Vorgaben welche Bereiche des Flugzeugs damit behandelt wurden?
Grüße Hartmut
Generell alle Komponenten welche der Witterung ausgesetzt waren, z.b. Fahrwerksschacht, Inseitig der Klappen und Rumpfinnenseiten.
Cockpits wurden gewöhnlich nicht in Aotake lackiert.
Leute, ich habs versaut :-[.
Habe mit Micro Mask Tupfer gemacht auf die silberne Grundierung um Lackabplatzer zu machen. Das Zeugs ging schlecht runter, ich hatte Löcher bis aufs Plastik. Ein Versuch mit dem Messer etwas wegzukratzen klappte schlecht und zum Schluss alles mit silberner Farbe zu retten hats nur verschlimmbessert.
Also versuchte ich die Farbe stellenweise abzuschleifen und neu zu brushen, aber das wirkt natürlich nicht mehr wie aus einem Guss. Ganz zu schweigen davon dass die Oberfläche nicht mehr glatt ist.
Ich werde wohl das ganze abwaschen und neu brushen wenn ich mich irgendwann dafür motivieren kann.
Hallo Tobias.
Das ist sch.......... , kann man nicht irgend wie als schaden darstellen wie Einschüsse oder dergleichen ???
Gruss Beni
Oje Tobias - das tut mir leid für Deine tolle Arbeit.
Ich denke, jetzt mal beiseite legen und neu anfangen, das wird das Beste sein.
Bei der einten B-24 habe Micro Mask für die Fenster benutzt - ich kann bestätigen, dass das Micro Mask fast nicht mehr runtergeht. ich musste sogar Tamiya Verdünner drauftupfen und mit einem Zahnstocher vorsichtig schaben - mein Fazit: Micro Mask taugt nix, besser abkleben.
En Gruess vom RDM
danke für die Anteilnahme... ich schlafe jetzt mal darüber. Mal schauen wie es morgen aussieht, wenn die frisch gespritzte Farbe trocken ist. Momentan ist der Glanzgrad noch verschieden. Vielleicht decke ich erstmal die Hoheitszeichen noch mal ab, und überneble die Flügel als ganzes....
Zitat von: renéM am 09. Januar 2011, 17:58:48
mein Fazit: Micro Mask taugt nix....
ich habe es bei der 109 zum maskieren von den Fahrwerkschächten benützt zusammen mit Tamiya Tape. Das Zeug hat sich beim trocknen so zusammengezogen, dass es mir das Tamiya Tape abgezogen hat, ich musste die Schächte gleich nochmals maskieren.
Ich dachte für so Lackabplatzer gehts schon, tja, hätte das Zeugs gleich entsorgen sollen.
Ich kaufe mir wieder das Gunze Masksol.
Zitat von: beni am 09. Januar 2011, 17:13:22
kann man nicht irgend wie als schaden darstellen wie Einschüsse oder dergleichen ???
ich möchte nicht dass auf mein Modell geschossen wird ;D.
Geplant war eine ordentliche Verschmutzung mit Ölfarben, das könnte noch eine Option sein etwas zu kaschieren.
PS: das Positive an der Geschichte ist, es ist mir nicht mit der Bf 109 passiert ;D.
Schade Tobias :'( :'( ... wir leiden mit Dir ;)
Ich kenne dieses Micro Mask glücklicherweise nicht, aber mit dem Zeug von Gunze hab ich ganz ähnliche Erfahrungen gemacht. Nach zwei bis drei Tagen bekommt man das nur mit roher Gewalt wieder runter oder wenn ein Teil vorher mit Klebeband maskiert wurde und dieses Maskol darauf ist, das geht dann in einem Stück weg wenn man das Klebeband abzieht.
Wirklich gut sind Humbrol und Revell ! (Das Gute liegt oft so nah ;) )
Humbrol ist ein wenig dünnflüssiger und unterwandert gerne das Tamiyaband, weshalb ich da dann, oder wenn größere Spalten zuzumachen sind - gerne auch Revell verwende.
Zudem kann Maskol von Humbrol auf mattweißen Flächen rosa/lila Flecken hinterlassen.
Gegenüber Revell hat es aber den Vorteil dass man Pinsel, sofern mans damit aufträgt, mit Terpentinersatz wieder auswaschen kann. Macht man das mit Revells Maskol kann man den Pinsel hinterher wegschmeißen - ich hab jedenfalls noch kein Lösungsmittel gefunden das dem Zeug herr wird (und auch Revell konnte mir da auf Anfrage nichts nennen).
Aber zurück zu Deiner Zero, leg das Teil einfach eine Weile auf die Seite, die Motivation kommt dann von ganz alleine wieder ;)
Jetzt mit Gewalt auf die Schnelle versuchen den Fehler zu korrigieren bringt meist nur eine Verschlimmbesserung - ich spreche aus Erfahrung ;) ;D
thomas
Hoi Tobias
Oh Mann das ist übel..... Tut mir echt leid für Dich! Ich kenne das Gefühl leider auch, ist nicht so toll :-\
Kann mich den anderen nur anschliessen. Mal auf die Seite legen und etwas Gras über die Sache wachsen lassen bis die Motivation wieder da ist...
Tschüss
Claudio
Thomas und Claudio, merci euch zwei.
Ok, vielleicht probiere ich mal das Revell Zeugs, das bekomme ich hier ohne eine Internetbestellung machen zu müssen.
Für die Maskol-Schwämmchen-Auftupftechnik für Lackabplatzer, bin ich mit dem Gunze Maskol gut zurechtgekommen.
en gruess tobias
Sodeli.... nachdem ich dieses Modell mehrere Wochen aus meinem Blickfeld verbannt habe, habe ich vor ein paar Tagen meine restliche Motivation zusammengekratzt und mich wieder an diese Baustelle gesetzt.
Die Zero wurde bis auf den Bereich der Klarsichtteile, Fahrwerkschächte und Landeklappen komplett von der Farbe befreit und neu lackiert.
Als Grundlage für die Lackabplatzer lackierte ich diesmal Revell Silber und die Maskierflüssigkeit von Vallejo "Liquid Mask" benützte ich zum auftupfen.
Diese Maskierflüssigkeit eignet sich sehr gut dafür. Sie sieht gleich aus wie die Flüssigkeit von Gunze, nur etwas dünnflüssiger ist sie.
Jetzt lasse ich der seidenmatten Farbe ein paar Tage Zeit zum gut durchtrocknen. Nachher gehts hoffentlich zügig richtung Zielgeraden mit diesem Modell.
Hoi Tobias
Schön dass es hier weitergeht! Die Abplatzer sehen toll aus!
Tschüss
Claudio
Die Decals sind drauf und warten auf die Versiegelung. Nachher folgt ein Washing, diesmal will ich das wieder etwas intensiver machen, die Maschine darf ruhig etwas gebraucht aussehen.
Unschlüssig bin ich noch mit welchen Farben ich die Gravuren betonen soll, weil das Grün und vorallem das Schwarz der Motorabdeckung natürlich sehr dunkle Farben sind...
Kommt gut mit den helleren Steuerflächen!
Grüße Hartmut
Zitat von: tobias am 26. März 2011, 18:29:09
Unschlüssig bin ich noch mit welchen Farben ich die Gravuren betonen soll, weil das Grün und vorallem das Schwarz der Motorabdeckung natürlich sehr dunkle Farben sind...
Wuerde etwas in der Region von Burnt Umber oder Raw Umber nehmen. Oder eine Mischung von beiden.
Uebrigens, Deine Zero kommt gut
Gruss,
Hans-Juerg
Ich würde mir das mit dem Betonen der Gravuren ja generell überlegen, sowas macht man doch heute nicht mehr ;) ;D
Im Ernst, auf keinen Fall schwarz, Hans-Juergs Tipp ist gut
thomas
Betonen von Gravur macht man nicht mehr? Sagt wer? :D :D :D
Schwarz würde ich auch lassen. Ich wurde dir dazu den MIG Dark Wash empfehlen. Der zieht
schön den Stössen entlang, weit besser als verdünnte Pastellkreide.
Hi Tobias
Ich schliesse mich hier Urs an, mit dem Mig Dark Wash die grünen Flächen mit neutral Wash die schwarzen Flächen...
Tschüss
Claudio
P.S. eine Augenweide Deine Zero!
ZitatBetonen von Gravur macht man nicht mehr? Sagt wer?
Ich denke einfach dass der allgemeine Trend in diese Richtung geht, zumindest bei Flugzeugmodellen und in 1/72 und andere Maßstäbe (außer 1/144 Airliner) und Sparten (außer Schiffsmodellbau) verfolge ich außerhalb dieses Forums kaum.
Ist aber natürlich auch eine Frage des Modells, irgendwelche schmudlig/grauen US-Navy Mühlen sind da natürlich anders zu behandeln als ein (tarngrüner) Tornado.
Und das Ganze ist natürlich auch stark abhängig vom Maßstab, je größer desto mehr kann man machen ohne dass es übertrieben wirkt.
Max hat das kürzlich recht gut beschrieben, es gibt so ,,Modellbau Modetrends" die mal aktuell sind und dann auch wieder mal out sind ... am besten ist es da wohl immer sich selbst treu zu bleiben und sich von außen nicht allzu sehr beeinflussen zu lassen ;)
Wie dem auch sei, Tobias hat meiner Meinung nach für solche Sachen ein sehr gutes Gefühl, der macht das schon so dass es am Ende wieder genial aussieht - obwohl es das jetzt auch schon tut, vor allem die von Hartmut angesprochenen helleren stoffbespannten Steuerflächen gefallen mir sehr gut !
thomas
P.S. ... und manchmal muss man auch ein wenig provozieren um den einen oder andern hinter dem Ofen hervorzuzerren ;D
hallo alle, merci für eure Rückmeldungen.
Für mich gibt es beim Washing eigentlich 2 unterschiedliche Schritte (ich spreche jetzt nur für mich und meine Flugzeugmodelle 1/48 ;)). Erstens das betonen der Gravuren und zweitens altern und verdrecken.
Fürs betonen benutzte ich bei meinen paar letzten Modellen jeweils ein der Tarnfarbe identischer, aber etwas abgedunkleter Farbton. Für die Dewoitine D.520 mit vier Tarnfarben also vier verschiedene Farben fürs Washing. Ich weiss, das ist vielleicht etwas bekloppt, aber was solls :D.
In einem weiteren Washing fürs altern und verdrecken braune Farbtöne bis Schwarz.
Schwarz über alles in alle Gravuren gefällt mir auch nicht, das Ergebniss wird viel zu intensiv. Mir gefällts wenn die Gravuren betont sind aber nicht ins Auge stechen. Am Modell sollte es andere Blickfänge haben als die Gravuren.
Nur eben, Gravuren betonen bei schwarzem Untergrund habe ich noch nie gemacht. Dunkler geht ja nicht, nur aufhellen oder schwarz sein lassen funktioniert.
Bis jetzt habe ich immer Ölfarben genommen fürs Washing. Ich habe diverse Farben und damit lässt sich auch prima weitere Farbtöne mischen.
Wie funktionieren eigentlich diese fertig angemischten Washes? Auf welcher Basis sind die und wie sollte der Untergrund sein?
Welcher Farbton ist Neutral-Wash? Vielleicht durchsichtig? ;D
Ich habe die schwarze Motorabdeckung jetzt mal mit einem mittleren Grau gewaschen. Auf den Bildern wirken sie etwas intensiver als in Natura, vielleicht auch weil das Bild eher etwas vergrössert.
Apropos Modetrend, vor ein paar Tagen habe ich gehört dass Preshading auch so ein Modetrend ist und auch wieder verschwinden wird... gucken wir mal... ;).
Hoi Tobias,
Dein jetztiges Ergebniss gefältl mir,inkl Motorabdeckung.
Die Mig Washs kenne ich auch noch nicht wirklich,werde diese jedoch am Stuart austesten.
Kannst getrost weitermalen ( zb.Dewoitine ) ,wier haben doch alle irgendwo einen an der Waffel ;)
Gruess Jonas
Zitat von: tobias am 28. März 2011, 00:08:46
Apropos Modetrend, vor ein paar Tagen habe ich gehört dass Preshading auch so ein Modetrend ist und auch wieder verschwinden wird... gucken wir mal... ;).
Bei diesem Gespräch ging es explizit um das vorschattieren der Panellines bei Flugzeugen, nicht Preshading allgemein. Die Aussage war dass das vorschattieren der Panellines mit schwarzer Farbe bei Flugzeugen ein Modetrend ist und wieder verschwinden wird. Und auch dass das (meistens) nicht den Vorbildern entspricht, also dunklere Aussenbereiche mit hellerem Innenbereich der einzelnen Segmenten.
Wie definiert sich eigentlich Presahding ganz allgemein? Vorschattieren?
Das Color Modulation kannte ich noch nicht, also nicht als Begriff. Angewendet habe ich das allerdings auch schon, also die Grundfarbe etwas abtönen und einzelne Bereiche damit brushen. Das kann man ja nicht nur für den Tiefeneffekt brauchen, sondern auch um beim Modell gewisse Bereiche mehr oder weniger ausgeblichen / verwittert darzustellen.
Wie sieht es eigentlich mit dem Postshading aus? Ich habe den Eindruck, dass diese Technik in den Foren-Bauberichten nur sehr selten angewendet wird (bei Flugzeugen grosseren Massstabes, anderes verfolge ich eher weniger). Eventuell weil es eine etwas schwierige Technik ist, schnell hat man etwas zu viel gebrusht und das Ergebniss sieht unschön aus.
Übrigens, bei der Zero hier habe ich mit allen drei Techniken gearbeitet 8), Preshading also dunkel vorschattierte Panellines, Postshading siehe Quer und Höhenruder, sowie Color Modulation mit Weiss und Gelb abgetönte Grundfarbe allerdings nur sehr verdünnt teilweise übernebelt.
Was ich das erste aber nicht das letzte mal gemacht habe, ist die Segment-Ausmaltechnik. Mir gefällt das Ergebniss sehr und vorallem für Flugzeuge ohne Tarnmuster wie meine Zero hier finde ich es interessant, weil es Leben in die einfarbig lackierte Fläche bringt.
Bei dieser Technik lackiert man die Tarnfarbe nicht grossflächig und regelmässig, sondern man nimmt sich Segment für Segment vor und lackiert mit feinem dünnen Strahl und zwar so, wie ein kleineres Kind eine Fläche mit einem Buntstift ausmalen würde. Also gerne etwas unregelmässig, mal von links nach rechts mal etwas ind die andere Richtung, mal etwas mehr und mal etwas weniger und das Segment für Segment.
Geklaut habe ich die Idee von hier, obs gerade Mode ist oder nicht weiss ich nicht ;D. http://www.youtube.com/watch?v=qDJixgzeKdY (ab 2.30 sieht mans gut)
Danke für die erklärung mit den Washes, ich muss das mal testen, tönt ganz gut. Kann man die Washes auch mischen?
oooopssss.... wo ist denn jetzt der Beitrag von Urs hin? ??? ???
@Tobias, habe noch etwas nachgetragen.
Preshading und Washing sind Modetrends? Wo kommt den sowas her? Wäre dem
so, könnte man z.Bsp. die Figurenmalerei komplett in die Tonne hauen, weil ohne
die Techniken überhaupt nichts zu Geltung kommt. Sämtliche diese Techniken entstammen
dem Armor-Bereich und sind erst später von der Flugi-Gemeinde übernommen worden.
Ich denke, Leute, die von Mode sprechen, werfen Begriffe wie Preshading und
Washing und "Color Modulation" durcheinander.
Beim Preshading/Aftershading werden i.d.R. Stöße, Bleche, Nieten etc. aufgehellt oder
abgedunkelt um ,,Tiefe" zu generieren. Beim "Color Modulation" werden Farben und deren
Schattierung so ,,geairbrushed", dass ein wirklichkeitsgetreuer Eindruck von Licht, Lichteffekt
und Schatten auf dem Modell entsteht.
Beim "Color Modulation" fallen Diskussionen zur Farbkorrektheit eher weg, da man am Modell
selbst nur kleinflächig die korrekte Farbe anzutreffen ist. Lichter/Schatten werden bei dieser
Weise direkt gesetzt und angewendet. Teile, die Schwarz vorgrundiert werde, bleiben, je nach
Stelle, auch Schwarz. Das ist weitab von Preshading/Aftershading-Technik. Hier scheinen sich
die Geister von Modellbauern eben. Lackiere ich möglichst korrekte Farben, oder möchte ich
höchstmöglichen Darstellungsgrad.
Die Washes basieren auf Emaille und haben gegenüber Ölfarben/Pastellkreiden eine viel, viel höhere Pigmentdichte.
MIG z.B. bietet entsprechende Verdünner an, mit denen man die Pigmentdichte steuern kann, je nach Massstab. Die
Washes sind
viel höher kapillarfähig als Ölfarben oder Pigmentkreiden und ziehen besser Konturen entlang als diese.
Schwarz ist in der Tat nicht ganz einfach einen guten Effekt zu erzielen. Ich würde, wie Du schon gemacht
hast, Grau oder Braun als Wash nehmen.
Zitat von: urs am 28. März 2011, 13:47:19
@Tobias, habe noch etwas nachgetragen.
ja ich sehe es , die Color Modulation Technik ist etwas anders erklärt. Nun bin ich nicht mehr sicher ob ich das getan habe ;D. Aber ich weiss ja sowieso nicht was ich hier eigentlich tue ;).
@Tobias, schau mal hier rein:
Teil 1
http://www.youtube.com/watch?v=mRUlAr2ehWM (http://www.youtube.com/watch?v=mRUlAr2ehWM)
Teil 2
http://www.youtube.com/watch?v=QSzjOGXUsDM&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=QSzjOGXUsDM&feature=related)
Wer war die Person, die das geäußert hat, Tobias und Anhand welcher Beobachtung wird dieser Zukunftstrend vom Weglassen von Preshading denn geäußert? Generell sind die maßgebenden Innovationen im Modellbau im US- oder Asiatischen Raum anzusiedeln, also muss dein Hinweis auch aus dieser Ecke stammen.
Die Äußerung, dass ein Effekt in der Realität nicht so auftritt ist ja etwas dünn. Die vielgeliebten, versenkten Nieten gibt es ja so auch nicht und trotzdem will sie jeder sehen, wenn er die Packung nach dem Kauf öffnet. Modellbau hat mit der Wirklichkeit nichts zu tun, sondern von Erwartungen des Aussehens von Wirklichkeit. Ein Freund von mir, der in der Graphikbranche arbeitet und damit sein Brot verdient, meinte mal treffend (und das habe ich mir gemerkt, da es wirklich brillant ist): ,,Manchmal muss man etwas falsch darstellen, damit es richtig erscheint!"
danke für die Links Urs.
Zitat von: urs am 28. März 2011, 14:07:48
Wer war die Person, die das geäußert hat, Tobias und Anhand welcher Beobachtung wird dieser Zukunftstrend vom Weglassen von Preshading denn geäußert?
Die Aussage kam von einer Person hier bei uns in der "Modellbauszene", wer genau gehört hier nicht hin finde ich, er ist ja auch nicht im Forum und kann nichts dazu schreiben. Und anhand welcher Beobachtung wurde nicht erklärt wenn ichs richtig in Erinnerung habe. Ist vielleicht einfach seine Meinung / Erwartung, spielt ja keine Rolle ;).
Ich persönlich will mich auch nicht von Trends beeinflussen lassen, oder sicher nicht bewusst. Ich versuche einfach möglichst viel verschiedenes aufzuschnappen und wenns mir gefällt eventuell am eigenen Modell umzusetzten. Dann mache ich mir eigentlich auch wenig oder keine Gedanken wie es in der Wirklichkeit aussieht, es interessiert mich mehr wie es am Modell wirkt.
Ich denke hier wird mal wieder sehr stark schwarz/weiß gesehen, es geht nicht um Panellines betonen ja oder nein und auch nicht um Schattierung ja oder nein ::)
Natürlich unterliegt die Darstellung im Modellbau Modetrends und natürlich wird es weiterhin diverse Schattierungsmethoden und Washes geben, wo diese ihren Ursprung haben ist in dem Zusammenhang völlig irrelevant (wenn auch interessant) - die Frage ist wie stark man sowas einsetzt...und dies ändert sich eben mit der Zeit, mal in die eine, mal in die andere Richtung ... wie es mit der Mode halt so ist.
Um das zu verstehen genügt es schlicht sich Modelle anzusehen die jetzt, vor 10 und vor 20 Jahren gebaut wurden.
Aber ob sich z.B. das Betonens von Gravuren, in die Richtung bewegt die ich glaube ausmachen zu können, weiß ich natürlich auch nicht sicher.
Vielleicht inspirieren einen auch nur jene Modellbauer die man für gut hält einfach mehr als andere und man besieht sich deren Modelle öfter und genauer ?
thomas
Zitat von: urs am 28. März 2011, 14:07:48
Generell sind die maßgebenden Innovationen im Modellbau im US- oder Asiatischen Raum anzusiedeln, also muss dein Hinweis auch aus dieser Ecke stammen.
In der USA Modellbau-Szene ist der dot-filter ein absolutes Muss. Habe diese Methode auch schon ein paarmal angewendet und das Ergebniss ist eigentlich ziemlich o.k. - wuerde mich immer noch ein Anfaenger nennen.
Gruss,
Hans-Juerg
Ich habe fast ein schlechtes Gewissen, diesen Zero-Thread für so eine Diskussion zu
shanghaien. Ich denke es spielt schon eine Rolle wer solche Äußerungen los tritt. Wenn
ein kleines Modellbau-Licht, aus einem Club, solche Äußerungen irgendwo tätigt, kann
man das getrost "spülen" und vergessen. Ich denke man hält sich besser an Leute, die
Literatur zu diesen Themen veröffentlichen.
Aber generell ist im Fortschritt im Modellbau immer ein "Mehr" an Effekten zu beobachten
und nicht ein "Weniger" oder "Weglassen" von Techniken.
Der Unterschied zu den Modellen von vor 20 Jahren liegt sicher mitunter auch am Fortschritt
der Spritzgusstechnik und im Aftermarket und ganz klar auch in den Fortschritten in der
Airbrush-Mal-Technik. Auch das Einführen von versenkten Gravuren vereinfachte es, dem
Modell das fade 2-dimensionale, platte Auftreten mehr Tiefe zu verschaffen. Ich wiederhole
mich: Es geht im Modellbau nicht darum Realität zu erzeugen, sondern es darum den
Eindruck von Realität vorzutäuschen. Das sind 2 komplett verschiedene Paar Schuhe. Wenn
ich ein Flugi oder Panzer im Maßstab so lackiere, wie es der Realität in 1:1 vor mir steht, sieht
das im Maßstab unmöglich aus.
Zitat von: urs am 29. März 2011, 10:00:49
Ich habe fast ein schlechtes Gewissen, diesen Zero-Thread für so eine Diskussion zu
shanghaien.
Ich finde die Diskussion gehört zum interessantesten in diesem Thread ;), also wegen mir ist das alles kein Problem. Solche Diskussionen müssen geführt werden wenn sie sie sich ergeben, das bringt auch Leben hier ins Forum.
Zitat von: hans-juerg am 29. März 2011, 02:56:48
In der USA Modellbau-Szene ist der dot-filter ein absolutes Muss.
Ausser bei dir habe ich diese Technik hier noch nie gesehen bei Flugzeugen. Wird aber bei Militärfahrzeugen noch oft gemacht auch hier oder? Denke Claudio zum Beispiel hat das auch schon gezeigt hier im Forum oder verwechsle ich da etwas?
Mein Name ist gefallen, da muss ich mich einklincken ;) ;D ;D
Ja, das Filtern mittels Oelfarben gehört schon seit längerem zu meinem Panzer-Finish, in diesem Bereich ist das überhaupt nicht's Neues. Die neuesten Techniken im Panzermodellbau sind wohl die Haarspraytechnik und der Color Modulation Style.
Interessante Diskussion übrigens!
Tschüss
Claudio
Zitat von: claudio am 29. März 2011, 19:28:04
..... Die neuesten Techniken im Panzermodellbau sind wohl die Haarspraytechnik ......
Als naechstes steht wohl die Rasierschaum- und Schlagrahmtechnik im Raum ;D.
O.K. bin schon wieder weg ;)
Hans-Juerg
Zitat.....Ich denke man hält sich besser an Leute, die Literatur zu diesen Themen veröffentlichen.
Grundsätzlich ja, allerdings geben Autoren und seien sie auch noch so geschätzt und anerkannt dann doch nur ihre subjektiven Ansichten weiter – und soviel geistige Reife und Urteilsvermögen sollte man sich da dann doch zutrauen um das zu hinterfragen bzw. mit eigenen Beobachtungen zu vergleichen ;)
ZitatAber generell ist im Fortschritt im Modellbau immer ein "Mehr" an Effekten zu beobachten
und nicht ein "Weniger" oder "Weglassen" von Techniken.
Genau da bin ich mir nicht so sicher. Dass der Aufwand, der betrieben wird größer ist und wird, ist klar – ob die zu sehenden Effekte das allerdings auch sind, ist die Frage...
Dazu mal fünf Beispiele:
Japanische Flugzeuge des WW2 wurden lange fast immer mit sehr starken Lackabplatzern dargestellt – inzwischen nicht mehr, bzw. nur dann wenn man es per Foto belegen kann.
Blaue WW2 US Navy Maschinen wurden gerne mal extrem akzentuiert, also völlig unnatürlich schattiert, das sieht man inzwischen eher selten.
,,Washing" war mal dermaßen in Mode dass fast jeder meinte jede Gravur müsse tiefschwarz hinterlegt sein, wer macht das heute noch so extrem ?
Etwas o.T. in dem Zusammenhang, aber für mich auch auffällig ist der Glanzgrad, vor 20 Jahren sah man erheblich mehr glänzende Modelle, irgendwann wurde dann alles ,,todmatt" gebrusht – inzwischen scheint man wieder mehr zu seidenmatten Oberflächen überzugehen.
Nieten in 1/72. Lassen wir Trumpeter mal außen vor ;D, technologisch ist das ja kein Problem mehr, dennoch scheint es so als würden wieder weniger Nieten dargestellt (Hasegawa, Revell)...
Aber, ich sehe das halt auch nur subjektiv und fast nur aus der 1/72 er – Flieger Sicht ;) :D
ZitatDer Unterschied zu den Modellen von vor 20 Jahren liegt sicher mitunter auch am Fortschritt ....
Sicherlich spielt das auch eine große Rolle, wobei man da die Modellbauer aus den 70gern auch nicht unterschätzen sollte....
In dem Zusammenhang was kurioses, zumindest für mich:
Vor so 10 Jahren spielte Future, in deutschsprachigen Foren, kaum eine Rolle, dann- so vor 5 Jahren musste das plötzlich jeder haben, ohne gings ja gar nicht mehr – inzwischen scheint es auch wieder ohne zu gehen (vielleicht hat jetzt aber auch schon jeder Future und man macht deshalb keinen Wind mehr drum ;) )
Nun, vor zwei Jahren kaufte ich mir ein altes Modellbaubuch von Airfix © 1974 und was schrieben die da ? ,,Als glänzender Klarlack eignet sich Johnsons´s Future sehr gut" .... 1974 !!! ;D
ZitatIch wiederhole mich: Es geht im Modellbau nicht darum Realität....
Natürlich - und ist, denke ich, jedem der sich auch nur ansatzweise ernsthaft mit Modellbau beschäftigt, klar.
Wäre dem nicht so, wären z.B. Gravuren/Blechstöße in 1/144 absolut unsinnig, in 1/72 oft immer noch sehr zweifelhaft und selbst in 1/48 zumindest fragwürdig – nur die 32er, die dürfen alles, ist fast wie beim Kinderbasteln ;D ;D
thomas
Zitat von: thomas am 31. März 2011, 23:09:22
Grundsätzlich ja, allerdings geben Autoren und seien sie auch noch so geschätzt und anerkannt dann doch nur ihre subjektiven Ansichten weiter – und soviel geistige Reife und Urteilsvermögen sollte man sich da dann doch zutrauen um das zu hinterfragen bzw. mit eigenen Beobachtungen zu vergleichen
Ja klar, das muss natürlich immer die Frage sein, was will man sich und seinem Modell antun, wie gefällt es einem am ehesten und bin ich bereit zu experimentieren. Ich kann jetzt nur für mich sprechen. Ich bin an einem anderen Forum ebenfalls fleissig am Posten, das aber eher schwermetalllastig ist, was auch eher mein Gebiet ist. Ich muss zugeben, dass ich am besagten Board seit nun fast 2 Jahren ungemein viel an Techniken aufgeschnappt habe und selber angewendet habe, mit stetiger Steigerung der Qualität meiner Modelle. Das ist ja mitunter ein Hauptargument von Modellbauforen, anderen bei deren Arbeit zuzusehen, zu fragen und zu verbessern.
Zitat von: thomas am 31. März 2011, 23:09:22
Genau da bin ich mir nicht so sicher. Dass der Aufwand, der betrieben wird größer ist und wird, ist klar – ob die zu sehenden Effekte das allerdings auch sind, ist die Frage...
Das wiederum steht ausser Frage, da eben ein Mehr an Technik, ein Zuwachs an Wissen und ein Mehr an zur Verfügung stehendem Material vorhanden ist.
Ein Spitzenmodell aus den 80er Jahren ist heute noch bestenfalls Mittelklasse – also wir sprechen von der Bewertung an Ausstellungen.
Zitat von: thomas am 31. März 2011, 23:09:22
Dazu mal fünf Beispiele:
Japanische Flugzeuge des WW2 wurden lange fast immer mit sehr starken Lackabplatzern dargestellt – inzwischen nicht mehr, bzw. nur dann wenn man es per Foto belegen kann.
Blaue WW2 US Navy Maschinen wurden gerne mal extrem akzentuiert, also völlig unnatürlich schattiert, das sieht man inzwischen eher selten.
,,Washing" war mal dermaßen in Mode dass fast jeder meinte jede Gravur müsse tiefschwarz hinterlegt sein, wer macht das heute noch so extrem ?
Also, wenn ich die Fotostrecke meines Kollegen sehe, die er 2010 internat. Ausstellungen in Lier/Belgien und Eindhoven geschossen hat, schließe ich da etwas andere Schlüsse....
Hier mal ein Link, ich hoffe Du kannst die Bilder sehen:
http://www.dmmb.info/die-erfolgstour-geht-weiter-oder-lier-conv-2010-t4957.html?hilit=gold (http://www.dmmb.info/die-erfolgstour-geht-weiter-oder-lier-conv-2010-t4957.html?hilit=gold)
http://www.dmmb.info/eindhoven-2010-jan-manne-und-die-mickey-mouse-t4811.html?hilit=gold (http://www.dmmb.info/eindhoven-2010-jan-manne-und-die-mickey-mouse-t4811.html?hilit=gold)
Zitat von: thomas am 31. März 2011, 23:09:22
Nieten in 1/72. Lassen wir Trumpeter mal außen vor , technologisch ist das ja kein Problem mehr, dennoch scheint es so als würden wieder weniger Nieten dargestellt (Hasegawa, Revell)...
Kein Problem stimmt sicher, aber darum geht es nicht, sondern um Kostenfaktor. Was darf eine Form kosten, wie viele Spritzlinge können pro Jahr am Markt abgesetzt werden, ,welche Qualität erwartet der Kunde, damit er mir mein Modell auch abkauft und was ist der Kunde bereit zu zahlen. Anhand dieser Kriterien werden die Kosten für die Form berechnet und wie aufwendig die Form dann gestaltet wird.
Zitat von: thomas am 31. März 2011, 23:09:22Sicherlich spielt das auch eine große Rolle, wobei man da die Modellbauer aus den 70gern auch nicht unterschätzen sollte....
Das war auch niemandems Ansatz.
Zitat von: thomas am 31. März 2011, 23:09:22
In dem Zusammenhang was kurioses, zumindest für mich:
Vor so 10 Jahren spielte Future, in deutschsprachigen Foren, kaum eine Rolle, dann- so vor 5 Jahren musste das plötzlich jeder haben, ohne gings ja gar nicht mehr – inzwischen scheint es auch wieder ohne zu gehen (vielleicht hat jetzt aber auch schon jeder Future und man macht deshalb keinen Wind mehr drum )
Nun, vor zwei Jahren kaufte ich mir ein altes Modellbaubuch von Airfix © 1974 und was schrieben die da ? ,,Als glänzender Klarlack eignet sich Johnsons´s Future sehr gut" .... 1974 !!!
Ich habe Future noch nie benutzt und werde es auch nicht, da es, wie Du sagst, dazu speziell abgemischte Lacke gibt, daher halte ich die Anwendung wirklich für Mode und für etwas unsinnig. Man muss deinem Magazin natürlich zu Gute halten, dass es 1974 gerade eine Handvoll Lack-/Farbenhersteller gab, dazu allesamt nicht auf Acrylbasis. Heutzutage, bei einer beinahen Schwemme von Farbenherstellern, gibt es keine Notwendigkeit mehr auf Bodenversiegelungen des Hausgebrauchs zurückgreifen zu müssen.
Zitat von: urs am 01. April 2011, 09:48:19
Ich habe Future noch nie benutzt und werde es auch nicht, da es, wie Du sagst, dazu speziell abgemischte Lacke gibt, daher halte ich die Anwendung wirklich für Mode und für etwas unsinnig. Man muss deinem Magazin natürlich zu Gute halten, dass es 1974 gerade eine Handvoll Lack-/Farbenhersteller gab, dazu allesamt nicht auf Acrylbasis. Heutzutage, bei einer beinahen Schwemme von Farbenherstellern, gibt es keine Notwendigkeit mehr auf Bodenversiegelungen des Hausgebrauchs zurückgreifen zu müssen.
Ich finde Future nicht unsinnig. Future ist nichts anderes als farbloses Acryl. Der gleiche Stoff wird als Grundstoff für Acrylfarben verwendet.
Brauche ich also eine farblose Acrylschicht auf meinem Modell, kann ich bedenkenlos Future verwenden. Was ich an Future schätze ist, dass es schnell trocknet. Ich habe erst wenige glänzende farblose Modellbaulacke ausprobiert, aber davon war keiner nach 24 Stunden bereits trocken.
Und wenn man sich eine ganze 8dl Flasche für ein paar wenige Franken besorgen kann, dann ist es auch (vielleicht) unschlagbar günstig und man ist für ein halbes Modellbauleben eingedeckt.
Nur weil es als Bodenpflegemittel verkauft wird, muss es für den Modellbau nicht weniger geeignte sein als ein extra für den Modellbau gemachtes Produkt.
ZitatAber generell ist im Fortschritt im Modellbau immer ein "Mehr" an Effekten zu beobachten
und nicht ein "Weniger" oder "Weglassen" von Techniken.
Das mag daran liegen das sich seit den 80er - 90er Jahren" die Modell Käuferschicht stark verändert hat. Der "reifere Modellbauer" hat ganz andere Vorstellungen vom Endergebniss als irgendein Rotzlöffel der zu Silvester ein geeignetes Objekt zur Sprengung sucht ;) ;D ;D. Da hat der "Aftermarket" gnadenlos zugeschlagen, und es wurden so sinnvolle Sachen rausgebracht wie "faded olive drab" und ähnliches. Ein schlichtes abtönen der Grundfarbe hätte es auch getan. Gut, Bequemlichkeit mag auch ein Grund sein das in Sachen Farbe so viel Zubehör am Markt ist, Hauptsächlich glaube ich haben die Hersteller einen neuen Markt entdeckt und das Programm wird ja auch freudig aufgenommen. Viele Dinge machen sicher Sinn, ich für meinen Teil suche aber lieber erst mal selber nach einer geeigneten Methode etwas darzustellen ohne eine fertige Lösung einfach zu konsumieren. Meiner Meinung nach ist das wesentlicher Teil des Hobbies.
Grüße Hartmut
ZitatAlso, wenn ich die Fotostrecke meines Kollegen sehe, die er 2010 internat. Ausstellungen in Lier/Belgien und Eindhoven geschossen hat, schließe ich da etwas andere Schlüsse....
Hier mal ein Link, ich hoffe Du kannst die Bilder sehen:
Ja, die Bilder kann ich sehen und das was man da sieht ist sehr gut.
Allerdings ist das halt eine Momentaufnahme, irgendwelche tendenziellen Entwicklungen lassen sich daraus nicht ableiten ;)
ZitatKein Problem stimmt sicher, aber darum geht es nicht, sondern um Kostenfaktor. Was darf eine Form kosten, wie viele Spritzlinge können pro Jahr am Markt abgesetzt werden, ,welche Qualität erwartet der Kunde, damit er mir mein Modell auch abkauft und was ist der Kunde bereit zu zahlen. Anhand dieser Kriterien werden die Kosten für die Form berechnet und wie aufwendig die Form dann gestaltet wird.
Davon hab ich keine Ahnung, dass die Darstellung von Nieten einen Bausatz verteuert ist klar, wieviel das ausmacht, vermag ich nicht zu beurteilen.
Future: Der größte Fan dieses Produkts bin ich auch nicht unbedingt, verwenden tue ich es aber doch manchmal, meist aus Bequemlichkeit und weils mich nichts kostet.
ZitatWas ich an Future schätze ist, dass es schnell trocknet. Ich habe erst wenige glänzende farblose Modellbaulacke ausprobiert, aber davon war keiner nach 24 Stunden bereits trocken.
Wasserbasierende Acryllacke sollten das schon tun, ich verwende lieber die alkoholbasierenden und kann deshalb bei den "wasserbasierenden" nur Revells Aqua Lack wirklich beurteilen - der trocknet eigentlich genauso schnell wie Future oder nur unwesentlich langsamer - und ergibt sogar noch glänzendere Oberflächen, ist allerdings auch heikler in der Anwendung (muss verdünnt werden, setzt die Airbrush schnell zu... läßt sich dann , wenn wirklich alles passt, aber leichter spritzen als Future)
ZitatDas mag daran liegen das sich seit den 80er - 90er Jahren" die Modell Käuferschicht stark verändert hat. ....
Sicher ein ganz wichtiger Punkt !!! Und daher ist die ganze Thematik anhand von Eindrücken auf Ausstellungen, Bildern im Net etc. schwer beurteilbar...
Zitat....ich für meinen Teil suche aber lieber erst mal selber nach einer geeigneten Methode etwas darzustellen ohne eine fertige Lösung einfach zu konsumieren. Meiner Meinung nach ist das wesentlicher Teil des Hobbies.
Vollste Zustimmung !!!!
thomas
Irgendwie ist der Wurm drinn bei dieser Baustelle. Ich habe Kleberspuren an einem Klarsichtteil, innen und auf der linken Seite auch aussen. Geklebt ist es mit Plastikkleber. Bis jetzt ging das immer gut. Nur hier hat sich konstruktions bedingt innen der Kleber etwas hochgezogen. Wie er aussen hinkommt ist mir nicht klar, aber auch nicht ganz so schlimm, dort kann ich etwas retten mit schleifen denke ich. Nur innen? Bin mir am überlegen ob ich versuchen soll das Klarsichtteil nochmals zu entfernen. Wenn nur das Klarsichtteil eventuell kaputt geht, damit kann ich leben, auch wenn ich einen kompletten Bausatz kaufen muss.
Hi Tobias
Oh je, Mist, das ist ärgerlich! Bei einem Panzer würde ich das mit einer Plane abdecken ::)
Hm, vermutlich wirst Du um ein Abmontieren der Kanzel nicht herumkommen...
Ich drücke Dir die Daumen!!
Tschüss
Claudio
Hi Tobias, das ist aber echter Mist. Was für ein Kleber (Marke) ist das denn?
Evtl. könnten die Spuren von mangelnder Belüftung der Klebestelle verursacht sein --> Lösungsmittel
des Klebers weichen die Kunststoffoberfläche des Bauteils auf/an. Claudio's Idee
wäre natürlich eine Alternative. Das andere eben die heikle Demontage,Polieren und Montage. :-\
Ich glaube es war Tamiya's extra thin cement. Ich vermute der Plastik ist richtig angelöst worden.
Eine Plane möchte ich nicht machen, denke wenn ich eine sauberes Klarsichtteil will, komme ich um eine Operation nicht herum.
Zitat...denke wenn ich eine sauberes Klarsichtteil will, komme ich um eine Operation nicht herum.
Ist zwar ärgerlich, aber ich denke Du hast recht.
Ach Tobias!
Was machst du denn für Sachen! :'( Das ist wirklich ärgerlich! Ich leide mit dir!
Ich drück dir die Daumen, das wird schon!
Gruass Carlo
Gutes gelingen mit der neuen Kanzel :). Wirst du sie wieder mit dem gleichen Kleber befestigen? Eine tolle Alternative - aber da erzähl ich dir sicher nix neues - ist Weissleim.
Grüße Hartmut
Zitat von: hartmut am 05. April 2011, 21:56:56
Wirst du sie wieder mit dem gleichen Kleber befestigen?
ööhhhmm.... lieber nicht :D.
Die Kanzel ist entfernt. Das Modell kann ich retten, die Kanzel ist kaputt.
Habe ich eine Chance beim Importeur eine neue Kanzel zu erwerben, oder muss ich in den sauren Apfel beissen und einen Bausatz opfern?
Hoi Tobias
Bei der Arwico AG in 4107 Ettingen, 061 722 12 22 bekommst Du das Ersatzteil, einfach Herrn Fischer vom Teilelager verlangen. Du bekommst dann den ganzen Klarsichtbogen nach hause geschickt und es kostet leider auch eine Kleinigkeit :-\
En Gruess
RDM
Merci vielmal RDM. Ein paar Fränkli sind kein Problem. Wenn ich dafür nachher Freude habe am Modell in der Vitrine, lohnt sich das auf jeden Fall.
anytime again :D
So, die Trennstelle habe ich überschliffen. Ich denke ich brauche nur die neue Kanzel zu lackieren und diesmal mit etwas Grips aufzukleben. Damit wäre ich dann nochmals mit einem blauen Auge davongekommen. Wobei verschreien will ich es noch nicht. Bei diesem Modell kann ich mir wohl erst sicher sein wenn es in der Vitrine steht ::).
ich drück die Daumen, dass alles gut geht ;)
Hi Tobias
Es gibt so Projekte, da geht einfach alles schief.... Ich drücke Dir die Daumen, dass jetzt der Rest klappt!
Tschüss
Claudio
Hallo Tobias
1. Ich finde es super, dass du dein Projekt nicht in die Tonne geknallt hast, und den Flieger noch einmal lackiert hast. Spitze!
2. Ich finde es auch super, dass du die Pilotenkanzel nochmal chirurgisch entfernt und neu platziert hast. Spitze!
3. Wegen der Diskussion zu "Modetrends" betreffend den aufhellen und abdunkeln etc.: Hauptsache dir gefällt das Modell, alles andere ich Wurscht ;D
4. Wann geht's weiter?
danke Vasilij....
Zitat von: vasilij am 31. Juli 2011, 19:35:41
4. Wann geht's weiter?
sie steht fertig in der Vitrine. Mir ist einfach kein vernünftiges Foto gelungen um den Bericht damit abzuschliessen, vielleicht liegt es an der grünen Farbe.
Wenn das Foto gemacht ist, wird es hier noch reingestellt.
tobias
Wenn du nicht weit weg von Basel wohnst, kann ich dir ein Fotoshooting machen, wenn du willst.
danke Vasilij, das ist ein sehr nettes und grosszügiges Angebot.
Nur bei mir ruhen im Moment sämtliche Baustellen und ich habe anderes im Kopf was mich beschäftigt. Der Modellbau ist ziemlich in den Hintergrund gerückt.
Eventuell komme ich mal auf dein Angebot zurück, wohnen tue ich auf der südlichen Seite der Staffelegg. Vielleicht klappts besser wenn ich mich mal motivieren kann Rollouts von 2 oder 3 Modellen zu fotografieren, eventuell auf dem Balkon mit Naturlicht.
tobias
Gerne, einfach melden sobald du willst :)