Hallo zusammen
Gestern habe ich mal das Market Garden Haus von RT-Dioramen ausgepackt, genauer angeschaut, auf dem Tisch ausgebreitet....und dann auch gleich die ganzen Gips-Teile versäubert! Die Teile der Grundplatte wurden auf ein Stück 12mm Multiplex geklebt. Das Zeug ist seeehr fragil, zu häufiges hin- und hertransportieren führt garantiert zum Bruch der empfindlichen Teile. Giesskeramik wäre wohl etwas robuster.
Alle Teile erhielten dann zwei Anstriche mit Tiefengrund, damit die folgenden Farben vom Gips nicht zu fest aufgesogen werden.
Bevor ich aber so richtig loslegen kann, werfe ich mal ein paar Fragen/Fakten in die Runde.
Meine Dio-Idee sieht folgendermassen aus:
Die Allierten haben sich im Haus niedergelassen und "feiern" den kleinen Vorstoss.
Links in Bild soll ein M-10 aufmunitioniert werden. Rechts stösst ein M5A1 dazu. Irgendwo lehnt noch eine Indian 741 an der Mauer.
Das Gebäude selbst soll ein Café oder "Bistro" dastellen, das heisst der Innenausbau muss demensprechend gebaut werden.
Figuren wird es Innen- und Aussenrum geben.
Was meint ihr, wäre dies "geschichtlich" vertretbar?
Ist ein MG-aus dem obersten Fenster zuviel des Guten?
Wirken 2 Fahrzeuge auf dem Dio vielleicht zu überladen?
Was würded ihr darauf platzieren?
Wäre eine Anordnung von Wehrmachtsfahrzeugen sogar besser?
Ich hoffe, ich nerve euch nicht mit "schon wieder was Neues"! ;)
Gruass Carlo
hoi Carlo,
ich werde dir gerne beim Bau zusehen, ich bin gespannt. Ich finde 2 Fahrzeuge haben durchaus Platz ohne dass es zu überfüllt wirkt.
tobias
Hallo Carlo,
Bisweilen musste ich erkennen das sich gips besser bemalen lässt wenn er saugfähig bleibt.
Viel spass und tritzdem gutes gelingen.
Gruss jonas
Sali Carlo
2 Fahrzeuge geht, auch das Mg oben als Wachposten, wieso nicht, klingt alles vernünftig..........also geschichtlich vertretbar ;)
Das Formalen des Gips, ich mache ihn einfach Nass, dann erst mit Wasser drauf, also Nass in Nass, damit kann man tolle Übergänge machen
Nicht vergessen so nahe bei Häusern ...Wasserrinnen, Gullideckel, Strassenlaternen hat es ja schon :) eventuell noch eine Litfasssäule ...... die Gipsbodenplatten sind so aufgeteilt das es sich geradezu anbietet, abwasserrinnen zu machen ;) es gibt zum glück viele tolle Bilder aus der Zeit
Das Haus sieht toll aus ich würde es hoher machen mit dem Trottoir....es mehr abheben, die Regenrinnen nicht vergessen ;)
gruss
Max
Hallo Carlo
Coole Idee und ich bin extrem gespannt, wie das Diorama entsteht.
Viel Spass! :)
Zitat von: carlo am 02. Februar 2014, 13:40:15
...
Links in Bild soll ein M-10 aufmunitioniert werden. Rechts stösst ein M5A1 dazu. Irgendwo lehnt noch eine Indian 741 an der Mauer.
...
M10 und M5A1 klingt nach US Army ... Wenn mich aber nicht alles täuscht, waren nur britische Panzerverbände am Vorstoss auf Nimwegen und Arnheim beteiligt, das VIII, XII und XXX Corps.
Schau Dir mal die Karte und Aufstellung an:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Market_Garden_order_of_battle
Wow, danke fürs Interesse!
@Max
Ja, an solche Details wie Gulli, Dachrinnen etc. habe ich schon gedacht. Die Laternen sind aber beim Bausatz nicht mitdabei! Da werde ich wahrscheinlich auf welche von Miniart zurückgreifen.
@ThomasP
M10 Achilles waren bei den Briten sehr wohl vertreten, ebenso die M5A1. Welches Regiment, Battalion genau, muss ich noch genau herausfinden.
Ich bin wegen diesem Bild auf den M10 gekommen.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:M10_tank_destroyers_crossing_a_Bailey_bridge.jpg (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:M10_tank_destroyers_crossing_a_Bailey_bridge.jpg)
Einen solchen Bausatz hätte ich nämlich rein zufällig gerade da! ;D
Das Haus muss nicht zwingend in Arnheim stehen, darf auch unterwegs dorthin sein! ;)
Aber in Zukunft werde ich Wikipedia nur noch in englischer Sprache abgrasen. Da stehen deutlich mehr Infos drin, als auf deutsch! :P
Gruass Carlo
Interessantes Projekt
Zitat von: carlo am 02. Februar 2014, 18:32:58
Das Haus muss nicht zwingend in Arnheim stehen, darf auch unterwegs dorthin sein! ;)
Das Haus kann
zwingend nicht in Arnhem stehen ;D. Waehrend Operation Marked Garden kamen keine britische oder amerikanische Panzertruppen in Arnhem an. Da waren nur Paratroopers.
Arnhem wurde im April 1945 waerend der Operation Anger befreit.
Dein Haus kann in Eindhoven, Sont oder Veghel stehen.
Gruss,
Hans-Juerg
Hallo Hans-Juerg
Hm, da hast du natürlich recht! :-[
Manchmal kommen die guten Ideen vor der Logik!
Ich brauche Nachhilfestunden... ::)
Aber ich denke Eindhoven könnte auch gut passen!
Aber in dem Link von der Operation Anger habe ich gleich eine passende Vorlage für meinen Crab gefunden! ;D
http://en.wikipedia.org/wiki/Liberation_of_Arnhem (http://en.wikipedia.org/wiki/Liberation_of_Arnhem)
Keine Angst, der kommt nicht in dieses Dio! ;)
Gruass Carlo
Ja, habe dieses Foto habe ich auch gesehen. Eine Crab waere schon noch lustig. Oder einen der Sonderpanzer auf Cromwell Basis. Da wuerde ich als Fliegerbauer fast schwach werden.
Gruss,
Hans-Juerg
Zitat von: carlo am 02. Februar 2014, 18:32:58
...
@ThomasP
M10 Achilles waren bei den Briten sehr wohl vertreten, ebenso die M5A1. Welches Regiment, Battalion genau, muss ich noch genau herausfinden.
Ich bin wegen diesem Bild auf den M10 gekommen.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:M10_tank_destroyers_crossing_a_Bailey_bridge.jpg (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:M10_tank_destroyers_crossing_a_Bailey_bridge.jpg)
...
Viel Glück beim Suchen! ;)
Mit obigem Link kannst Du bei den Einheiten schön in die Tiefe gehen - vielleicht kommen ja sogar die Desert Rats in Frage. ::)
cu
ThomasP
Hallo nochmal
@Hans-Juerg
Hobart Funnies?! Wart's ab! ;)
@ThomasP
Suchen ist nicht das Problem! Das Finden wohl eher! :-[
Aber ich habe das erste Problem gelöst! :D
Erst habe ich mit Hilfe meines Bildes nach dem 77th ATR gesucht.
Aber nach Angaben auf http://www.ra39-45.pwp.blueyonder.co.uk/index.html (http://www.ra39-45.pwp.blueyonder.co.uk/index.html) wurde dieses Regiment im März 43 aufgelöst. Also für Market Garden nicht passend! :(
Hier dasselbe Bild, andere Quelle. Da ist das 75th ATR angegeben, und dies ist wohl eher plausibel.
http://ww2db.com/image.php?image_id=4459 (http://ww2db.com/image.php?image_id=4459)
Bloss kann ich beim besten Willen auf diesem Bild nicht erkennen, ob es hier wirklich um einen M10 Wolverine 3-inch oder doch um einen 17pdr Achilles handelt. Dazu zeigt er mir die falsche Seite des Turmes! :P
Dann habe ich nach der 11th Armd Div gesucht...et voilà! 8)
Market Garden
11th Armoured was not directly committed to Operation Market Garden. Instead, it was tasked with securing the right flank of the operation. Attached to VIII Corps, it began moving on 18 September. Advancing in two columns, it managed to reach the US 101st Airborne Division at Nuenen, while on the 22nd its engineers established a bridge over the Willemsvaart canal. The Division could then make an encircling move around Helmond, forcing the Germans to withdraw on 25 September.
At the beginning of October, the Division was employed in clearing pockets of German resistance remaining west of the Maas. The operation developed promisingly with 159th Brigade, battling its way across the Deurne canal. Unfortunately, the attack was quickly stopped by obstinate German resistance. Further delay was imposed by the growing supply shortage and the launching of an enemy counter-attack in the south. There was also a skillful German defence which postponed clearing of the Maas for several weeks. During this period the Division came into contact with troops from the United States and the divisional sign was referred to as "the Swell Bison"!
http://en.wikipedia.org/wiki/11th_Armoured_Division (http://en.wikipedia.org/wiki/11th_Armoured_Division)
Hier noch eine schöne Auflistung der Divisionsabzeichen etc.:
http://www.petergh.f2s.com/flashes.html#armddiv (http://www.petergh.f2s.com/flashes.html#armddiv)
Jetzt gönn ich mir aber einen Keks!!! ;D
Gruass Carlo
Hi Carlo
Spannendes Projekt und ich bin gespannt, wie Du mit den RT-Teilen zurechtkommst!
Tschüss
Claudio
Jetzt wo Du alles zusammenhast 8) kanste ja loslegen ;D
Hau rein Junge
Max
Die Gipsteile sind sehr schön, da lässt sich sicher ein tolles Dio machen. Zeig doch mal die Teile für das Haus. Zu den Laternen finde ich sind drei zu viel. Die Funzel auf der Ecke würd ich weglassen, lieber ein Detail dort unterbringen, z.B. ein Fahrrad (is ja in Holland). Viel Spass mit deinem Projekt Carlo.
Grüße Hartmut
Hallo zusammen
Zitat von: max am 03. Februar 2014, 19:37:08
Jetzt wo Du alles zusammenhast 8) kanste ja loslegen ;D
Jupp, bis auf die Figuren ist alles da!
Zitat von: hartmut am 04. Februar 2014, 00:10:51
Zeig doch mal die Teile für das Haus. Zu den Laternen finde ich sind drei zu viel. Die Funzel auf der Ecke würd ich weglassen, lieber ein Detail dort unterbringen, z.B. ein Fahrrad (is ja in Holland).
Ja, die Gipsteile zeige ich dann schon noch! ;)
Mit der Funzel gebe ich dir recht, da ist eine zu viel! Und in der Ecke bräuchte ich sowieso etwas mehr Platz!
Fahrrad? Na klar! Danke!
Ich notiere mir alle eure Vorschläge und Ideen!
Das Problem Stuart ist auch gelöst, der M5A1 kommt definitiv drauf. 8)
Fahrzeug E:
http://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/afvclub/afv35105.html (http://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/afvclub/afv35105.html)
An dem Kleinen wurde gestern schon fleissig gewerkelt! :D
An verschiedenen Orten habe ich gelesen, dass die RA M10 Wolverine und M10 Achilles einsetzte. Wurden die Wolverines denn ohne jegliche Änderung eingesetzt? Die 17Pdr kam ja erst auf/in den Achilles.
Trugen diese Fahrzeuge generell diesen "verkehrten" Allierten-Stern?!
Gruass Carlo
ZitatTrugen diese Fahrzeuge generell diesen "verkehrten" Allierten-Stern?!
Diese Frage hatte ich mir beim Bau meines Archer auch gestellt. Ich habe in einem englischen Forum den Hinweis bekommen, dass aus Protest gegen den "US-Stern" die restlichen Allierten oftmals den Stern absichtlich falsch aufgebracht haben.... Deshalb ist es schwierig zu sagen sofern Du nicht einen Fotobeweis hast....
Tschüss
Claudio
Danke Claudio
Ich wusste, dass ich das schon irgendwo gehört habe!
Fotobeweise bräuchte man allerdings auch, um das Gegenteil zu beweisen! ;)
Also ist ein bisschen künstlerische Freiheit durchaus vertretbar! 8)
Gruass Carlo
Sali Carlo
Abe eine Litfasssäule würde ich noch aufstellen mit werbe und Filmplakaten drauf, dann können die Engländer noch was lesen :D
Hallo zusammen
@Max
Litfasssäule...mal schauen! Irgendwie nicht so mein Ding! ::) Aber ist trotzdem notiert!
Dann lasse ich mal die Späne fliegen....oder auch mehr! :-\
Die Grundplatten hatte ich ja schon auf einer absichtlich zu grossen Multiplexplatte aufgeklebt. Da die Winkel und längen der einzelnen Segmente nicht genau passten, konnte ich dies nachträglich sauber auf der Tischkreissäge zurechtschneiden.
Das hatte auch alles gepasst.....wäre da nicht diese Schusseligkeit meinerseits....
Ja, die fertig beschnittene Grundplatte ist mir auf den Boden geknallt! :o ??? :-\ :( :'( >:(
Für leichte Strassenschäden doch etwas zu gross geworden! ;)
So macht man sich zusätzliche Arbeit! ;D
Mal sehen, ob ich dies reparieren oder die vordere Pflasterstein Sektion gleich ganz ersetzen werde. Bei der Übergangsstelle der beiden Platten hat das Pflastersteinmuster einen ziemlichen Versatz.
Dann zeige ich euch noch ein kleines Problemchen.
Genau das grösste und dominanteste Bauteil, die Fassade, ist das schlechteste Teil von allen! :(
Auf dem Foto kann man es nicht so gut erkennen, aber die vertikale und horizontale Achsen stehen hier leider nicht 90 Grad zueinander.
Das hat zur Folge, dass sämtliche Fenster- und Türausschnitte zwar Vierecke darstellen, aber das wars dann auch!
Die Simse sind ebenfalls schief, natürlich auf die andere Seite rum, damit es noch besser auffällt! ::)
Den Luftblasen bin ich nicht böse, die könnte man beispachteln. ;)
Die grösste Sorge macht mir allerdings der Verzug der ganzen Fassade.
Auf dem 2. Bild liegt die Fassade im Hintergrund plan auf der Unterlage, vorne hebt sich eine Ecke gut 3mm nach oben.
Das heisst, eine Seitenwand würde dann an der Fassade nicht anliegen.
- Spalten füllen und Fugen nachgravieren würde gehen, Fassade sieht dafür schief aus!
- Störendes wegschleifen, dass der Spalt weg ist würde auch gehen, Fassade sieht aber immer noch schief aus!
- Fehler auf beide Seiten verteilen.....Fassade sieht ebenfalls schief aus!
Max, kannst du mir mal deine Gipsbiegemaschine leihen, damit ich dieses Teil richten kann?! ;)
Hier sieht man auch, dass die Fugen von den Seitenteilen zur Frontfassade nicht optimal aufeinander passen. Schade!
Die restlichen Teile sind auch von durchwachsener Qualität. :-\
Auf dem Giebelteil ist auch nicht alles rechtwinklig. Die leichten Schäden sind vertretbar.
Die Platten auf den Zinnen sind durch den Transport ziemlich lediert. Ein, zwei abgebrochene Ecken wären sowieso geplant gewesen, aber so ist mir zuviel. ???
Die Terassenplatte sieht auf den ersten Blick ganz gut aus, aber genauer betrachtet sieht man dass die Innen- nicht parallel zur Aussenkontur verläuft.
So, jetzt ist Schluss mit rummeckern!
Als Antistresstherapie werde ich erst den Stuart bauen....
Gruass Carlo
Hi Carlo
Oha, ich spüre eine gewisse Ernüchterung. Gut habe ich meine RT-Dios noch nicht so genau angeschaut....
Aber ich bin zuverstichtlich, dass Du die Hürden perfekt meistern wirst ;) ;D
Tschüss
Claudio
Hoi Claudio
Ja, Ernüchterung trifft's genau!
Würde mir das Haus nicht so extrem gut gefallen, würde ich es in die Tonne werfen.
Aber irgendwie werde ich das schon hinbiegen, auch wenn ich selber Mauern muss! ::)
Gruass Carlo
Sali Carlo
Das ist eben das :( was nicht gut ist an den Gipsdingern, dachte ich sag nix um nicht Ängste zu schüren
Darum habe ich dann bei den Musketieren, Efeu geklebt wie blöd
Mach eine Dachrinne dort wo es stört und nein wegen mir musst Du keine Litfasssäule hinstellen ;D mache ich dann bei meinem ;)
Bei den Abgebrochenen ecken der Bodenplatten.....macht nix...........Sand darunter, denn der wahr wirklich darunter, und schon fehlen dort "einfach Steine" :) und alles wieder Ok
Aber dein ärger ist verständlich, darum Giese ich mir immer alles selber, habe nur noch ein daheim, von Plusmodell sind aber auch nicht besser deshalb machen nicht so viele Dioramabau
Meine Gipsbiegemaschiene ...............hm.............mal überlegen wo ich die wieder hingestellt habe ;D wasserwag Blötterli habe ich noch ::)
Hoi Carlo,
Hier ein paar Gedanken von einem der noch nie ein Dio gebaut hat. Daher mit Vorsicht geniessen. ;) 8)
Zitat von: carlo am 05. Februar 2014, 22:14:18
Litfasssäule...mal schauen! Irgendwie nicht so mein Ding! ::) Aber ist trotzdem notiert!
Gibt/gab es solche Dinger ueberhaubt in Holland? Ich wuerde eine Laterne aufstellen und zwar direkt an der Kreuzung – da macht eine Lichtquelle den meisten Sinn.
Zitat von: carlo am 05. Februar 2014, 22:14:18
Für leichte Strassenschäden doch etwas zu gross geworden! ;)
So macht man sich zusätzliche Arbeit! ;D
Mal sehen, ob ich dies reparieren oder die vordere Pflasterstein Sektion gleich ganz ersetzen werde. Bei der Übergangsstelle der beiden Platten hat das Pflastersteinmuster einen ziemlichen Versatz.
Sollte eigentlich kein Problem sein, wie Max erwaehnte, einfach Kies rein. Es war Krieg und Eindhoven eine besetzte Stadt. Strassenschaeden waren sicher nicht oberste Prioritaet. Im weiteren waren Panzer sicher nicht ideal fuers Kopfsteinpflaster.
Zitat von: carlo am 05. Februar 2014, 22:37:48
Auf dem Foto kann man es nicht so gut erkennen, aber die vertikale und horizontale Achsen stehen hier leider nicht 90 Grad zueinander.
Das hat zur Folge, dass sämtliche Fenster- und Türausschnitte zwar Vierecke darstellen, aber das wars dann auch!
Die Simse sind ebenfalls schief, natürlich auf die andere Seite rum, damit es noch besser auffällt! ::)
Den Luftblasen bin ich nicht böse, die könnte man beispachteln. ;)
Die grösste Sorge macht mir allerdings der Verzug der ganzen Fassade.
Auf dem 2. Bild liegt die Fassade im Hintergrund plan auf der Unterlage, vorne hebt sich eine Ecke gut 3mm nach oben.
Das heisst, eine Seitenwand würde dann an der Fassade nicht anliegen.
- Spalten füllen und Fugen nachgravieren würde gehen, Fassade sieht dafür schief aus!
- Störendes wegschleifen, dass der Spalt weg ist würde auch gehen, Fassade sieht aber immer noch schief aus!
- Fehler auf beide Seiten verteilen.....Fassade sieht ebenfalls schief aus!
Nicht wirklich ideal, aber das ist eine altes Haus, daher ist nicht alles im rechten Winkel. Hatte mal vor ein paar Jahren das Vergnuegen fuer 6 Wochen eine Superwohnung am Weinplatz in Zuerich zu bewohnen. (war meine letzte Wohnadresse in der Schweiz). Im ganzen Haus gab es nicht eine Wand/Boden/Treppe/Fenster/Tuere die im rechten Winkel war. Aus diesem Grunde wuerde ich nicht wirklich viel aendern.
Zitat von: max am 06. Februar 2014, 20:09:14
Meine Gipsbiegemaschiene ...............hm.............mal überlegen wo ich die wieder hingestellt habe ;D wasserwag Blötterli habe ich noch ::)
Max die Bloetterli fuer die Wasserwaage bleiben aber nur haltbar wenn du sie im Frischhaltenetz aufbewahrt hast.
Gruss,
Hans-Juerg
Sali Hans-Jürg 8) ja.....habe ich ::)
Litfasssäulen gab es überall, das wahren die Werbetafeln der damaligen zeit, und ja mir der Strassenlaterne hast Du recht, licht wahr mangelwahre, also sicher nicht 3 sondern 1 an der Ecke, dann sind 2 Strassen beleuchtet ;)
Gruss
Max
Hallo zusammen
Danke für euren Input!
Gruass Carlo