Anfangs Sommer habe ich auf dem Nachhause-Weg im BaA in der Rubrik "Bilder das Tages" das Bild eines im Meer versenkten M42 Flakpanzer gesehen. Dieses Bild fand ich sehr inspirierend und es ist ja nie verkehrt, ein neues Projekt zu starten. Also hatte ich angefangen, alle nötigen Teile für ein solches Modell zu bestellen. Besonders auf die Einzelgliederkette musste ich lange warten, aber im Herbst konnte ich mit dem Zusammenbau starten. Und so habe ich zwischendurch immer wieder an diesm Projekt gearbeitet. Der Zusammenbau ist eigenlich sekundär - die grosse Herausforderung wird bei der Bemalung liegen. Ich habe auch nicht vor, dass ganze in einen Resinblock oder so einzugiesen.
SEVEN SISTERS AND THE TANK
Der besagte Panzer war im Dienst der Jordanischen Armee, bis er 1999 als künstliches Riff im roten Meer versenkt wurde. Der Panzer liegt nun in ca. 8m Tiefe und wurde zu einer beliebten Station für Taucher. Daher gibt es ordentlich Bildmaterial. Das Fahrzeug wird allmählich von Korallen besiedelt und sieht auf verschiedenen Bildern immer wieder leicht anders aus. Künstlerische Freiheit ist also garantiert.
https://www.youtube.com/watch?v=uwbTZ94o_HM (https://www.youtube.com/watch?v=uwbTZ94o_HM)
BAUSÄTZE
Wie erwähnt habe ich für dieses Projekt den M42 sowie die Einzelgliederkette von AFV Club bestellt, das Sea Life Photoetch Set von Industria Mechanika und einen Taucher von Royal Models.
Ich hatte lange überlegt, ob ich für dieses Projekt eher den alten Tamiya Bausatz verwenden soll oder den etwa doppelt so teuren von AFV Club. Am Schluss würde ja alles von Korallen, Algen etc. überdeckt, d.h. die Detaillierung wäre nicht so wichtig. Ich habe mich dann für AFV entschieden, vor allem, weil es dieser Bausatz viel einfacher macht, die Luken und die Motorabdeckung offen darzustellen. Bei Tamiya ist ja die ganze Oberwanne aus einem einzigen Stück und hätte viel Säge- und Schleifarbeit bedeutet. Glücklicherweise gab es den AFV Bausatz dann mal vergünstigt beim MBK.
Der AFV Bausatz ist zwar ein schön detailierter Bausatz, hat aber auch seine Tücken. Die Auswurfmarkierungen sind teilweise richtige Zapfen und viele Teile habe eine Menge Angüsse. Vor allem bei Kleinteilen ist nicht immer klar, wo der Anguss aufhört und das Bauteil beginnt.
https://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/afvclub/afv35042.html (https://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/afvclub/afv35042.html)
http://www.modellbaufreunde.ch/index.php?topic=4817.0 (http://www.modellbaufreunde.ch/index.php?topic=4817.0)
Begonnen hatte ich mit der Wanne. Da die Motorabdeckung offen sein wird, habe ich das leere Wanne mit PS und Messingprofilen nachgestellt. Auf einer Seite habe ich mit einem Zahnrad noch Reste vom Antrieb darstellen wollen. Das Vorbildmaterial war hier nicht immer eindeutig. Daher habe ich es einfach so gemacht, wie es ungefähr logisch sein müsste.
Den Fahrerbereich habe ich ebenfalls mit PS und Teilen aus der Restekiste grob dargestellt, weil die grosse Heckklappe offen sein wird.
Wow! ein wirklich originelles Projekt :D
Ich wünsche Dir viel Spass bei der Umsetzung und schaue gerne wieder in Thread rein ;)
en Gruess vom MacMeister
:o wünsche dir gutes gelingen!
Da werd ich gerne jeden weiteren schritt mitverfolgen.
Gruss jonas
Hallo Markus
Tolles Projekt - da bin ich aber gespannt wie ein Flitzebogen. ;) ;D
cu
ThomasP
Da hast du dir eine rechte Herausforderung gesucht. Da bin sehr gespannt darauf.
Hoi Markus
Geniales Vorhaben!
Bin dabei!
Gruass Carlo
Hi Markus
Tolle Idee! Da schaue ich dir gerne über die Schulter!
Gutes Gelingen!
Tschüss
Claudio
Toll!
Da schaue ich gerne zu!
Viel Spass!
Wie bereits angetönt, hatte ich zwischendurch mit dem AFV Bausatz meine liebe Mühe. Die Qualität und Detailierung der Bauteile ist zwar gut. Allerdings hat jedes noch so kleine Bauteil unzählige Angüsse, welche vor allem bei kleinen Teilen nicht immer auf der ersten Blick als solche zu erkennen sind.
Ein weiteres Problem ist die Aufteilung der einzelnen Komponenten in mehrere Kleinteile. Damit wird zwar eine viel höhere Detailierung erreicht, aber wenn es bei jedem einzelnen Element nur zu kleinsten Abweichungen kommt, kumulieren sich diese und um Schluss passt die ganze zusammengebaute Komponente nicht mehr an ihren Platz. Da lobe ich mir zwischendurch die einfache und durchdachte Konzeption der Tamyia Bausätze. Die Details sind natürlich viel rudimentärer, dafür hat man wirklich Spass beim Zusammenbau und für meinen Zweck wäre die Detailierung ausreichend gewesen. Zum Vergleich der Turm von Tamiya, welchen ich vor über 20 Jahren gebaut hatte und derjenige von AFV Club. Der AFV Club Turm besteht aus gefühlten 20x so vielen Bauteilen.
Auch bei der Front-Abdeckung des Geschützes hatte AFV Club Mühe mit der Passgenauigkeit. Es war unmöglich, die einzelnen Teile passend zur höhenverstellbaren Blende und ohne Spalten einzusetzen. Ein einzelnes Bauteil wäre auch hier viel einfacher gewesen, anstatt dieses in 5 Elemente zu zerlegen. Hätte ich nicht ein Modell gebaut, das eh stark verwittert sein wird, wäre das Modell an diesem Punkt im Abfall gelandet.
So, geschafft, das Modell ist bereit für die Lackierung. Bei diesem Modell musste ich zum Glück nicht besonders sauber arbeiten und jede Leimspur ist schon ein erster Verwitterungsschritt ;D
Hallo Markus,
Hat Spass gemacht Deinen Bericht zu lesen - weniger ist manchmal mehr, das wäre mein Fazit aber das wäre dann in Sachen Bausätze und deren Aufteilung ein separater Thread ;)
Dein Duster nimmt Form an und es gefällt mir, ich bleib dran :D
en Gruess vom MacMeister
Hi Markus
Ja, das Problem mit den hyperdetaillierten Bausätzen kenne ich... ich sage da nur Bronco...
Hier ist Tamiya wirklich unübertroffen.
Aber wenn es geschafft ist sehen die hochdetaillierten Bausätze sehr gut aus, was du uns mit dem Duster bewiesen hast. Gefällt mir sehr, jetzt bin ich auf die weiteren Schritte gespannt!
Tschüss
Claudio
Moin Markus. Ich schaue dir auch über die Schulter. Dein BB hat mich dazu inspiriert mich endlich auch an ein Wrack im Meer zu wagen.
Bin gespannt wie du die Ablagerungen und den Bewuchs auf den Oberflächen gestaltest. Bei deinem Projekt würde der Tamiya Turm völlig ausreichen, vielleicht tauscht du den noch. Wäre ja fast zu schade das alles unter Muscheln und Sediment zu verstecken.
Kommt schon mal gut was du hier zeigst.
Grüße Hartmut
Tolle Idee und wir ich sehe auch eine super Inspirationsquelle :)
Schaue gerne weiter zu
Grüessli
Max
Sehr schön :D Tolle Idee
Bin auf deine Schritte gespannt! Kannst weitermachen ;D
Bei meinem M42 habe ich in der "Fahrerkabine" mal einen Testlauf für die spätere Bemalung gemacht. Da alle Luken offen sein werden, wird man später den Innenraum sehen können. Aber ich wollte diesen Teil vom Fahrzeug vor der späteren Bemalung verschliessen, damit ich nicht am Schluss von Problemen mit der Passgenauigkeit des Dachteils überrascht werde.
Nach der Grundierung habe ich alles mit einem Spray behandelt, der eine raue Oberfläche generiert. In diesem Fall ein Rost-Imitationsspray. Den Fahrzeugboden habe ich zusätzlich mit Tamiya Strukturpaste behandelt. Anschliessend mit Rot, Blau und Gold ein Pre-shading gemacht, ähnlich wie Carlo letzthin bei seinem Flieger. Dann alles mit einem grün-grauen Farbton bemalt. Mit Tamiya Schneepaste habe ich eine 3D Grundlage geschaffen für die weissen und orangen Ablagerungen (wahrscheinlich auch so Korallen oder Muschelbewuchs).
Anschliessend weiteren Bewuchs mit Schwämmen und Küchenkräutern imitiert. Bei den Muscheln habe ich mich von Jonas' Stranddiorama inspirieren lassen. Mit Fimo habe ich als kleine Spielerei noch eine Moräne erstellt. Am Schluss dann das ganze noch mit verschiedenen Washes behandelt.
Ich denke, mit dieser Methode könnte ich das ganze Fahrzeug einigermassen bemalen.
Das sieht schon richtig gut aus! Hast du Bilder von Wracks studiert um das mit dem Bewuchs so hinzukriegen?
Grüße Hartmut
find ich spitze Markus! Genau so kannst Du von mir aus den Rest des Fahrzeuges altern :D
en Gruess vom MacMeister
Hey das sieht schon mal super aus! Da würde ich auch nicht's mehr ändern und so weitermachen! Top!
Sieht echt aus, als hättest du diesen aus der Tiefe geholt!
Toll gealtert :D
Danke für die Blumen; schön das der Duster gefällt.
@ Hartmut - ja, habe einige Bilder von diesem versenkten Panzer angeschaut. Das rote Meer scheint ein populäres Tauchgebiet zu sein und es gibt zum Glück etliche Fotos von diesem Wrack. Zudem war ich über die Feiertage im Zoo Zürich und habe mir die neu erstellten Aquarien angeschaut :D
OOOH! mit Korallen Familie! ;D
cool!
viel Spass und LG!
Thomy
Sieht super aus, musste 2x schauen :o
Grüessli
Max
Nachdem der Bemalungs-Versuch mit dem Innenraum soweit geklappt hatte, habe ich alle Öffnungen verschlossen und das "Dach" aufgeklebt. Was ich im kleinen ausprobiert hatte, wende ich nun auf das ganze Modell an. Nach der Grundierung zuerst wieder mit dem Rosteffekt-Spray eine raue Oberfläche erstellt. Anschliessend mit Tamyia Struktur-Pasten dickere Muschel- und sonstige Ablagerungen dargestellt. Somit präsentiert sich das ganze nun so:
(...sieht zugegebenermassen nicht besonders attraktiv aus :P )
Ich finde es super! Etwas Wasser und Algen und es ist perfekt!
Sieht Prima aus, eine sehr schöne Korallendarstellung, das kommt Prima :D
Wirklich toll Markus! Ich bin noch immer begeistert von der Idee!
Bevor die Algen ins Spiel kommen habe ich mit der Bemalung des Fahrzeugs weitergemacht. Zuerst habe ich mit verschiedenen Farbtönen wie rot, blau oder gold ein kräftiges Pre-shading gemacht. Anschliessend einige stark verdünnte Schichten den Grundfarbe aufgetragen. Habe mich hier für XF-74 Olive Drab JGSDF entschieden. Am Schluss dann die Grundfarbe mit hellgrau gemischt und dem Licht exponierte Stellen ein wenig aufgehellt.
(http://i1300.photobucket.com/albums/ag84/markusschwery/Dsc01409_zpsd62jejlo.jpg)
(http://i1300.photobucket.com/albums/ag84/markusschwery/Dsc01411_zpscsjqstai.jpg)
(http://i1300.photobucket.com/albums/ag84/markusschwery/Dsc01417_zpsymwwgejf.jpg)
Hoi Markus,
Am Besten wirkt es , wenn man das Modell direkt beschauen könnte, soweit interessant, ich bleib dran ;)
en Gruess vom MacMeister
Ja, auf den Fotos kommen die verschiedenen Farbtöne und Abstufungen leider nicht so zur Geltung. Spätestens bis Fällanden sollte ich mal eine Kostprobe live zeigen können.
Hallo Markus
Das Innere sieht ja toll aus. Bin gespannt auf das Äussere mit all den Korallen dran - schön rostig und rauh ist es ja schon. :)
Weiterhin viel Spass!
cu
ThomasP
Nach langem gibt es auch bei diesem Modell wieder einen Fortschritt zu vermelden. Sobald Ölfarben ins Spiel kommen, gönne ich dem Modell längere Trocknungszeiten. Dafür geht es dann halt nur langsam weiter.
In der Zwischenzeit habe ich die Korallen- und sonstigen Ablagerungen farblich hervorgehoben. Dazu habe ich Farbe mit einem Pinsel in einer Art Trockenmaltechnik auf die Erhebungen der Strukturpaste aufgetragen. Einige Stunden später habe dann überschüssige Farbe mit einem in Terpentinersatz getunkten Pinsel wieder reduziert. In einem Abstand von jeweils 2 Wochen habe ich das gleiche Prozedere mit einem orangen sowie mit einem gelbgrünen Farbton wiederholt.
Vor der "Bepflanzung" werde ich jetzt dann zuerst die Laufrollen nachziehen müssen.
Ich bin nach wie vor von der Idee begeistert! Auch die Ablagerungen und die Farbgebung ist toll, das wir ein Top-Modell !
Hoi Markus
Wirklich cool!
Gruass Carlo
Zitat von: markus am 29. März 2017, 21:56:27
Einige Stunden später habe dann überschüssige Farbe mit einem in Terpentinersatz getunkten Pinsel wieder reduziert.
Sehr schönes Modell Markus.
Ich beneide Dich das Du so etwas kannst!
Ich habe eine Frage zu Deinem Bericht, tunkst Du den Pinsel ( UHA ich weiß jetzt schon wer mich da zitieren wird HAHAHAHAHA ;D) richtig Satt ein und schreifst Du vorher das Terpentin irgendwo ab, bevor Du an die Farbe gehst?
In diesem Fall habe ich den Pinsel satt in Terpentinersatz getunkt. Einerseits habe ich ja reine Ölfarbe aufgetragen, andererseits hatte ich die Farbe schon ein paar Stunden trocknen lassen. Dadurch hat sich die Intensität der Farbe reduziert. Der "Wash" der sich rundherum gebildet hat, habe ich dann mit Wattestäbchen aufgetupft.
AHH alles klar!
Danke!
So, das Duster steht jetzt auf seinen eigenen Füssen ;)
Als nächstes werde ich jetzt die Einzelgliederkette von AFV Club in Angriff nehmen. Ich befürchte, dass wird eine kleine Abdeckorgie werden, da die Kettenpolster nicht rosten sollten.....Diese liegen hier einzeln bei, mal sehen, ob sich das als Glücksfall erweist.
Wirklich, du hast die Farben und Ablagerungen super getroffen, erste Sahne!
Sieht toll aus und passt sehr gut ins Diorama. Bin schon gespannt wie du den Taucher integrierst.
Das macht Lust auch mal sowas zu bauen. Kommt gut, bin auf weiteres gespannt!
Grüße Hartmut
Wirklich eine Super Leistung
bin auch hier auf das Resultat gespannt
Grüessli
Max
In den letzten Wochen bin ich irgendwie nicht mehr so regelmässig zum Basteln gekommen und das heisse Wetter tut sein übriges (....bin am Abend am Garten giessen anstatt am basteln 8)).
Bei meinem M42 Duster beschäftige ich mich momentan mit den Ketten. Die Einzelgliederkette von AFV Club habe ich soweit zusammengesteckt und bemalt. Ich hoffe, die verschiedenen Washes haben dem Plastic nicht allzu sehr zugesetzt. Von der Meng Kette für den Leopoard hört man ja, dass die sich nach einer Behandlung mit den gängigen Mittelchen zersetzt. Soweit hatte ich bislang nochmals Glück gehabt.
Die Kettenpolster werden nun separat aufgesetzt. Das ist zwar ein kleines bisschen mühsam, dafür kann ich diese separat altern und behandeln. Ausserdem ist ein recht einfach, mit einer Feile und einem scharfen Messer ein paar Abnützungsspuren nachzubilden.
Sieht toll aus die Kette!
schliesse mich da Claudio an, schön gealtert die Kette ;D
en Gruess vom MacMeister
Was lange währt, wird doch noch mal fertig. Nachdem ich alle Kettenpolster montiert hatte, wurden diese noch separat bemalt. Wie so oft mit Einzelgliederketten gabt es bei der Montage Probleme. Etliche Zähne des Leitrad mussten dran glauben und die Kette schliessen nicht ganz ab. Diese Lücke wird allerdings nicht sichtbar sein, da das Fahrzeug leicht im Sand eingesunken ist.
Nachdem die Kette aufgezogen war, habe ich Klebstoff in eine Spritze abgefüllt und die einzelnen Kettenglieder mit ein bisschen Leim gesichert. Die Kettenglieder sind nur zusammengesteckt und haben sich leider manchmal wieder gelöst.
Als nächstes werde ich mir über die Positionierung des Tauchers Gedanken machen.
Bin echt gespannt, wie das am Ende ausschaut!!
sieht schon sehr überzeugend aus auf den Fotos, Kompliment! ;) ;D
Hab gerabe beim durchstöbern von Aliexpress was passendes für dein Dio gefunden ;)
https://www.aliexpress.com/item/1-35-scale-sexy-Girl-Diver-including-small-fish-Resin-Model-Kit-figure-Free-Shipping/32800302906.html?spm=2114.search0104.3.311.H7orET&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10065_10151_10068_10084_10083_10080_10082_10081_10177_10110_10137_10111_10060_10112_10113_10155_10114_10154_438_10134_10056_10055_10054_10182_10059_100031_10099_10078_10079_10103_10073_10102_5360020_10052_10053_10142_10107_10050_10051-10102,searchweb201603_5,ppcSwitch_5&btsid=150274c8-b9fe-431f-b69a-f25b77a45b02&algo_expid=47a0f44d-1792-4e9d-ba6c-4e592e1594c4-38&algo_pvid=47a0f44d-1792-4e9d-ba6c-4e592e1594c4 (https://www.aliexpress.com/item/1-35-scale-sexy-Girl-Diver-including-small-fish-Resin-Model-Kit-figure-Free-Shipping/32800302906.html?spm=2114.search0104.3.311.H7orET&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10152_10065_10151_10068_10084_10083_10080_10082_10081_10177_10110_10137_10111_10060_10112_10113_10155_10114_10154_438_10134_10056_10055_10054_10182_10059_100031_10099_10078_10079_10103_10073_10102_5360020_10052_10053_10142_10107_10050_10051-10102,searchweb201603_5,ppcSwitch_5&btsid=150274c8-b9fe-431f-b69a-f25b77a45b02&algo_expid=47a0f44d-1792-4e9d-ba6c-4e592e1594c4-38&algo_pvid=47a0f44d-1792-4e9d-ba6c-4e592e1594c4)
Gruss Marcel
Danke für den Hinweis. Ich habe bereits die jugendfreie Version im Orginal von Royal Model gekauft ;)
http://www.royalmodel.eu/en/figures/264-scuba-diver-135.html (http://www.royalmodel.eu/en/figures/264-scuba-diver-135.html)
Also ich würde die Dame bevorzugen ;D
Oder sie an der Oberfläche schwimmen lassen und der Her unten um den Duster rum;-)
Marcel, 10 Daumen hoch für Deine Idee ;D ;D ;D
@Markus, da eh Alle auf den panzer schauen, werden die, die junge Dame an der Oberfläche gar nicht bemerken, Hüstel ;) 8)
en Gruess vom MacMeister
PS: die Preise bei Ali sind ja für Büsten geradezu lächerlich! :o
Das dio mit beiden figuren wird der ungezähmte hammer !!!
Top arbeit.
Gruss jonas
Echt Markus, das Dio wird der Hammer!!!!
Dank dem Figurenbemal-Workshop hatte ich endlich die Muse gefunden, den Taucher für dieses Diorama zu bemalen. Hatte schon vor längerer Zeit den Panzer in die Base eingegossen und dann wieder einmal laaaange trocknen lassen. Den Taucher wollte ich mir schon länger mal vornehmen, aber so wirklich zünden wollte der Funke nicht.
Ging jetzt eigentlich ganz flott, einzig mit dem Gelb der Taucherflasche hatte ich etwas zu kämpfen. Mit diesem Farbton habe ich keine Erfahrung und so war die Farbe dann entweder zu flüssig, nicht deckend oder beides zusammen.
Der Taucher wird jetzt dann mit Hilfe des dünnen Stahldrahts über dem Turm "schwimmen".
Klasse! Sieht sehr echt aus!
Gruass Carlo
Der Kurs scheinbar viel gebracht, schaut super aus.
Der Taucher ist an seinem Platz und schwimmt über dem versunkenen Flakpanzer. Die Base selber habe ich auch weiter detailliert, da mir diese etwas eintönig erschien. Daher habe ich noch etwas Seegras gepflanzt. Um dieses darzustellen haben sich kleine Flocken aus einem "Nature-in-a-pot" Set als geeignet herausgestellt. Das Set ist eigentlich zur Darstellung von Waldboden gedacht.
Ferner habe ich noch Krabben und Fische aus dem Industria Mechanika Ätzteilbogen hinzugefügt. Bei der Bemalung der Fische habe ich natürlich darauf geachtet, dass die dargestellten Arten im Roten Meer auch vorkommen :P :P
Hallo Markus
Das Dio sieht hammermässig aus - ganz grosses Kino! :) :) :)
cu
ThomasP
Sieht umwerfend aus! Gießt du das Ganze noch ein?
Grüße Hartmut
ZitatGießt du das Ganze noch ein?
Nein, alles einzugiesen wäre mir zu riskant. Ich ziehe allenfalls eine eingefärbte Plexiglashaube in Betracht.
Sieht Hammer aus
Kompliment :)
Kompliment Markus!
Sehr schön und stimmig! :D
Persönlich würde ich vom Eingiessen auch absehen, zu Riskant, wenn etwas schiefläuft ist das Modell futsch. Zudem hättest Du da einen Gewichtsbrocken. Entweder so lassen oder wie Du es schon erwähntest, eine Plexihaube, passend eingefärbt.
en Gruess vom MacMeister
Schaut cool aus. Also einen Fisch hab ich gefunden, aber wo ist die Krabbe?
Gruss
Günther
Extrem cool Markus, einfach Top!
ZitatAlso einen Fisch hab ich gefunden, aber wo ist die Krabbe?
Die hat sich geziert und wollte nicht auf eine Makroaufnahme. Beim ersten Bild kann man ganz unten so auf der Höhe vom Wort "angeschaut" etwas rötliches erkennen.
@ all - danke für eure Rückmeldungen, freut mich wenn es gefällt.
Habe noch ein bisschen mit dem Bildbearbeitungsprogramm herumgespielt. Vielleicht setzt ich eher auf Photoshop als auf eine Plexiglashaube ;D ;D ;D
Hallo Markus,
Das ist Photoshop? Sieht aber sehr gut aus, Wow!
Aber das sieht man ja nur auf dem Photo, wie würdest Du es denn in Echt präsentieren?
en Gruess vom MacMeister
Sali Markus
Wirklich tolles Dio geworden.
Ich persönlich würde den Taucher nicht davon schwimmen lassen sondern auf das Wrack runterschauen lassen.
Ansonsten Witterung und Rost top gelungen!
Wird ein Blickfang werden an der nächsten Ausstellung
Hi Markus
Grossartiges Display.
Sowas hätte ich auch gerne in der Vitrine!
Gruass Carlo
Sieht mega gut aus, schließe mich aber Roger an - der Taucher käm cooler wenn er zum Panzer blickt. Eine tolle Szene!
Grüße Hartmut
Habe das Diorama vor einem Bildschirm gestellt, der den Unterwasserhintergrund zeigt. Mit dem Bildbearbeitungsprogramm habe ich den Drahtstift, der den Taucher hält, verschwinden lassen und die Farben etwas korrigiert.
Für Präsentationen in Echt werde ich wohl noch eine Plexiglashaube machen müssen.
Schaut super aus, mit einem Hintergrund siht es wirklich noch viel besser aus.
ZitatHabe das Diorama vor einem Bildschirm gestellt, der den Unterwasserhintergrund zeigt.
Sehr gute Idee! Bin aber auch auf deine Plexi Haube gespannt. Ist ja auch nicht unpraktisch wenn es staubfrei bleibt.
Grüße Hartmut