Hallo Modellbaufreunde ;)
Es geht um Altern/Verschmutzen. Da ich dieses noch nie gemacht habe, kommt nun auch meine frage wie es von statten geht.
1. Bemalen.
2. Lack.
3. Decals.
4. Altern.
5. Lack.
Sind so die schritte richtig oder wie macht Ihr es?
Gruss
Christian
Im Prinzip ist das so, wie du es schriebst schon richtig.
Es gibt aber auch Methoden die bei denen der Ablauf etwas anders ist:
Vorschattieren (Preshading) kommt natürlich vor oder während dem Farbauftrag.
Nachschattieren (Postshading) kommt vor den Decals und Sinnvollerweise auch vor dem Klarlack.
Pastellkreidenpigmente (trocken aufgebracht) kannst du auch ganz zum Schluss auftragen, was aber den Nachteil hat dass das Ganze u.U. nicht ganz grifffest wird. Allerdings bleibt einem hier manchmal schier nichts anderes übrig, da gerade helle Pigmente gerne von der letzten Klarlackschicht geschluckt werden, ansonsten nach den Decals.
Das Betonen von Blechstößen mittels stark verdünnter Farbbrühe (Pigment-Spüle Gemisch, Ölfarbe, Wasserfarben oder Enamelfarbe) macht man in der Reihenfolge wie von Dir beschrieben.
Allerdings kann man nach den Decals und vor diesem ,,Washing" auch noch mal eine Klarlackschicht anbringen da sich die Farbbrühe sonst schon mal recht gerne an den Kanten der Decals ablegt.
Und dann gäbs da noch Trockenmalen, was man im Prinzip je nach gewünschtem Effekt immer machen kann – ich machs bei Flugzeuglackierungen außen eigentlich nie....
ABER: Absolut feste Regeln und gibt es hier nicht, obiges sind halt meine Vorgehensweisen, die sich bei mir in der Praxis bewährt haben und so auch oft in anderen Bauberichten nachzulesen sind - aber es gibt hier natürlich noch x andere Methoden, Kombinationen etc., ich denke da könnte man Bücher drüber schreiben.
Kleiner Tipp, falls Du so etwas noch nie gemacht hast:
Mach nicht alles auf einmal, such dir eine Methode heraus (evt. Washing oder trockene Pigmente) und versuche die so gut es geht umzusetzen – und erst wenn du damit zufrieden bist, damit Erfahrung hast, weist wie es wirkt, herausgefunden hast wo diese Methode ihre Grenzen hat, würde ich mich der nächsten Alterungs/Betonungs-Methode zuwenden.....
thomas
Hallo Modellbaufreunde
Ich habe Gerstern morgen mit Klar-Lack lackiert. Am Abend habe ich dann die Maschiene eingesaut, antrocknen gelassen und als ich es abwischen wollte ging es nicht. kann mir jemand sagen was ich ewentuell Falsch gemacht habe?
Gruss aus Berlin
Christian
Hallo Christian,
Welchen Klarlack hast du verwendet ?
Was hast du für das Washing verwendet ?
thomas
den klarlackm von revell und zum washing habe ich es so gemacht wie einer im ff. mit sehr stark verdünnter schwarze aqua color
Zitatden klarlackm von revell und ...
Nun "Revell" ist sehr allgemein. ;)
Generell kann man folgendes sagen:
Der Klarlack sollte ein anderes Farbsystem haben wie die Washings.
Also auf Acryl Farben macht man ein Washing mit Enamel Farben.
Auf Enamel Farben macht man ein Washing mit Acryl Farben.
Der Grund ist einfach der dasss sich diese Farben gegenseitig kaum angreifen.
Ist Dein Klarlack also der Aqua Klarlack von Revell funktioniert das ganze nicht.
Zudem würde ich niemals ein Washing mit Revells Aqua Farben machen - die trocknen dermaßen schnell und sind dann, wenn trocken, auch noch relativ resistent gegen Alkohol/Spiritus - so dass die kaum noch wegzubringen sind.
Wesentlich gefahrloser ist ein Washing mit einem Pastellkreiden-Spüli Gemisch, das funktioniert auf jedem Klarlack sofern dieser nicht matt ist.
thomas
Zitat von: thomas am 04. März 2009, 23:38:51
Also auf Acryl Farben macht man ein Washing mit Acryl Farben.
Auf Enamel Farben macht man ein Washing mit Enamels.
wolltest du nicht schreiben auf Acryllack ein Washing mit Enamels und umgekehrt? ??? ???
Naja vielleicht habe ich momentan auch nur ein Knopf in der Leitung, ist ja auch schon spät / früh....
gruss tobias
Zitatwolltest du nicht schreiben auf Acryllack ein Washing mit Enamels und umgekehrt? Huh Huh
Naja vielleicht habe ich momentan auch nur ein Knopf in der Leitung, ist ja auch schon spät / früh....
Ups, natürlich, eigenartig...... Danke, werds gleich ändern
Habe gerade gelesen "Altern / verschmutzen von thomas". Komisch, alt und schmutzig werde ich ganz von alleine, da muss ich gar nichts für tun ;D ;D ;D
@jacqueline die beiden Herren meinte doch sicher ein Modell und nicht eine Person ;D ;D ;D ;D
Zitat von: thomas am 04. März 2009, 23:38:51
Auf Enamel Farben macht man ein Washing mit Acryl Farben.
geht das auch mit Alkohol verdünnten Acrylfarben oder nur mit Acrylfarben auf Wasserbasis?
gruss tobias
Zitat von: tobias am 05. März 2009, 14:26:33
Zitat von: thomas am 04. März 2009, 23:38:51
Auf Enamel Farben macht man ein Washing mit Acryl Farben.
geht das auch mit Alkohol verdünnten Acrylfarben oder nur mit Acrylfarben auf Wasserbasis?
gruss tobias
Ich nehme immer Acryl mit Alkohol.
Gruss,
Hansjuerg
Zitat von: hans-juerg am 05. März 2009, 14:48:34
Ich nehme immer Acryl mit Alkohol.
darf ich nochmal nachfragen? Also Acrylfarben mit Alkohol verdünnen, Modell damit waschen, kurz antrocknen lassen, abwischen... ist das so korrekt? Und kann ich wenn nötig das Tuch mit dem ich abwische auch mit Alkohol benetzen ohne dass die Farben beim abwischen angelöst werden?
Ich habe noch Enamels hier die mal für eine Spitfire gedacht waren. Vielleicht probiere ich es mal aus ein Modell mit Enamels zu lackieren, nur so aus Gwunder.
Zitatgeht das auch mit Alkohol verdünnten Acrylfarben oder nur mit Acrylfarben auf Wasserbasis?
Grundsätzlich geht das mit beiden....
Allerdings habe ich bei den wasserverdünnten Acrylfarben nur Erfahrung mit Revell (Aqua) und diese Farbe ist, wenn getrocknet, was sehr schnell geht, relativ schwer wieder abzubekommen - ich würde ein Washing mit diesen Farben sofort wieder wegwischen und nicht erst trocknen lassen.
thomas
Hmmm, Washing mit Acryl-Farben??? Warum den nicht mit Oelfarben (verdünnt mit Leichtbenzin)? Dort besteht die Gefahr nicht, dass die Farbe nicht wieder weggeht. Gut, dafür ist die Trocknungszeit länger aber das ist mir lieber als der Nervenkitzel dass ich vielleicht zu lange warte ;) ;D
Tschüss
Claudio
Zitat von: claudio am 06. März 2009, 07:56:51
Hmmm, Washing mit Acryl-Farben??? Warum den nicht mit Oelfarben (verdünnt mit Leichtbenzin)? Dort besteht die Gefahr nicht, dass die Farbe nicht wieder weggeh.
Ölfarben Washing verdünnt mit Leichtbenzin, das funktioniert auf Enamel Farbe?
Und mit Terpentin verdünnte Ölfarben auf Enamel Farben auch?
Was ist eigentlich der Unterschied zwischen Öl und Enamel Farbe? Ich war bis jetzt der Meinung das verträgt sich nicht zusammen beim washen.
gruss tobias
Zitat von: claudio am 06. März 2009, 07:56:51
Hmmm, Washing mit Acryl-Farben??? Warum den nicht mit Oelfarben (verdünnt mit Leichtbenzin)?
Hallo Claudio,
I bevorzuge Enamel als Bemahlung und darum muss ich Acryl fuer das washing nehmen. Die Variante mit Oelfarben habe ich noch nie ausprobiert. Ich hatte noch nie ein Problem, dass ueberfluessige Farbe nicht mehr vom Modell geht. Im schlimmsten Fall nehme ich die Schleifmaschine ;D
Mein washing ist extrem duenn, d.h. ich nehme extrem wenig Farbe und wische sie sofort wieder weg.
Gruss Hans-Juerg
habe heute das ganze kuddelmuddel von der phantom runter geschliffen :(
nun kommen wieder die drei farfben der SEA tarnung drauf von modellmaster, dann der lack von revell aus der dose emaile. und ob ich dann eine alterung mache weis ich noch nicht. bin noch bissel von meinen ersten alterungs versuche gedrückt.
gruss aus berlin
christian
ZitatWas ist eigentlich der Unterschied zwischen Öl und Enamel Farbe? Ich war bis jetzt der Meinung das verträgt sich nicht zusammen beim washen.
"Vertragen" tun die sich schon, leider etwas zu gut ;D da beide das im Prinzip gleiche Lösungmittel verwenden, d.h. wenn du ein Zuviel an Ölwashing per Terpentinersatz, White Spirit oder Leichtbenzin wegwaschen willst, greifst du die Enamel Fabe auch mit an.
Der sicherste Weg diesem ganzen Kudelmuddel aus dem Weg zu gehen ist natürlich Wasserfarben (Tuschkasten) oder ein Pastellkreiden-Spüli Gemisch zu verwenden, beides greift erst mal gar nichts an und läßt sich - sofern der Untergrund nicht zu matt und saugfähig ist - mit Wasser beliebig oft wieder wegwaschen.
Die mit Abstand besten Erfahrungen habe ich bisher allerdings mit Ölfarbenwashings auf Acryllacken gemacht.
thomas
hier mal ein bild der vermurksten f-4, leider nicht ganz so scharf :(
und auch noch vorweg, bin noch nicht fertig mit dem abschleifen.
(http://img140.imageshack.us/img140/7572/pict0066.jpg)
Zitat von: thomas am 06. März 2009, 20:11:01
... Kudelmuddel ....
ja genau, Kudelmuddel habe ich langsam in meinem Kopf :D.
Fassen wir mal zusammen, ich bitte euch mich zu korrigieren....
Auf Acrylfarben geht problemlos ein Washing mit Ölfarben, Enamel, Wasserfarben (Tuschkasten) und Pastellkreiden-Spüli
Auf Enamel geht problemlos ein Washing mit Acrylfarben, Wasserfarben (Tuschkasten) und Pastellkreiden-Spüli
Auf Enamel mit Vorsicht geht, könnte aber auch in die Hosen gehen, ein Washing mit Ölfarben.
Zitat von: christian am 06. März 2009, 23:09:57
hier mal ein bild der vermurksten f-4, leider nicht ganz so scharf :(
sieht ja schlimm aus, ein herber Rückschlag :(.
gruss tobias
ZitatFassen wir mal zusammen, ich bitte euch mich zu korrigieren....
Auf Acrylfarben geht problemlos ein Washing mit Ölfarben, Enamel, Wasserfarben (Tuschkasten) und Pastellkreiden-Spüli
Auf Enamel geht problemlos ein Washing mit Acrylfarben, Wasserfarben (Tuschkasten) und Pastellkreiden-Spüli
Auf Enamel mit Vorsicht geht, könnte aber auch in die Hosen gehen, ein Washing mit Ölfarben.
Ja, nur der letzte Satz ist mit Vorsicht zu genießen, sobald du hier die Ölfarben mit Terpentinersatz etc. wieder wegwaschen willst, greifts du zwangsläufig die Enamelfarben wieder an....
Das geht schon, ich habe früher Enamelwashings auf Enamelfarben gemacht - aber hier ist halt größte Vorsicht geboten !
Es gibt da ja auch zwei Methoden, wie man ein Washing aufbringen kann:
Die eine ist es das Modell mehr oder weniger komplett einzusauen und das was weg soll wieder wegzuwaschen, das klappt mit Ölwashing auf Enamel nicht.
Die andere Möglchkeit ist es das Washing mit einem spitzen Pinsel wirklich nur in die Garvuren laufen zu lassen und auf die Kapillarwirkung zu hoffen, das ist das dann unproblematischer...
Zitatja genau, Kudelmuddel habe ich langsam in meinem Kopf
Och, es gäbe da schon noch ein paar Sachen um das auf die Spitze zu treiben ;D ;D
Beispielsweise das Modell mit Enamels lackieren, dann mit was neutralem wie Future versiegeln...da müßten dann auch ein Enamel oder Ölfarbenwashing wieder funktioklappen :D
Aber auch hier gilt: "Zuviele Jäger sind des Hasen tod". Denn Terpentinersatz kann auch Acryllacke wieder angreifen, zumindest wenn diese nicht restos ausgehärtet sind, was bei alkoholbasierenden/glänzenden Acrylfarben ziemlich lange dauern kann... ;)
Also ein/zweimal vorsichtig wegwaschen geht, aber irgendwann "wäscht" du dann den Acryllack auch mit weg, oder er verfärbt sich...(hab das leider alles schon mitgemacht ;))
Also, am besten selber ausprobieren, jeder macht da seine eigenen und zum Teil eben auch unterschiedliche Erfahrungen... ::)
....nimm am besten ein 1/48 Modell zum üben/testen und wenn du dir sicher bist, kannst du das dann am finalen 1/72er Modell perfekt umsetzen ;D ;D
thomas
Ich mach immer noch Ölfarben washing auf enemail - und bin zufrieden - allerdings hab ich als Terpentinlösung Rektifiziertes Terpentinöl kostet etwas mehr greift dafür fast nie die enemails an :) auch bei mehrmaligen feuchten washings...
mfg
günther
Zitat von: thomas am 12. März 2009, 00:04:41
....nimm am besten ein 1/48 Modell zum üben/testen und wenn du dir sicher bist, kannst du das dann am finalen 1/72er Modell perfekt umsetzen ;D ;D
:D ok, 1/72 mag vielleicht die Königsklasse sein, aber wir werden ja nicht jünger und die Augen und Fingerfertigkeiten nicht besser. Darum tue ich mir das nicht mehr an. Bei mir gibt es höchstens vielleicht nochmal den Wechsel zum Senioren- und Rentnermasstab.
Zitat von: günther am 12. März 2009, 08:16:41
Rektifiziertes Terpentinöl
was ist den das? Rektifiziert?
gruss tobias
Rektifizieren = Gegenstromdestillation - also ein Herstellungsverfahren... Zum Glück hab ich ja noch nen Brockhaus rumstehen
günther
ZitatZum Glück hab ich ja noch nen Brockhaus rumstehen
Hach..und ich hab hier zum Glück noch einen Google rumstehen ;D ;D
ZitatRektifizieren = Gegenstromdestillation - also ein Herstellungsverfahren
Laut dieser Seite: http://www.konrad-fischer-info.de/2oel1.htm
unterscheidet sich sich rektifiziertes (destilliertes) und damit besonders reines Terpentinöl vom normalen Terpentinersatz vor allem durch eine geringe Giftigkeit, soll also etwas gesundheitsschonender sein ...?!
Was mich interessieren würde ist der Unterschied in der Anwendung ?
Braucht man weniger um eine geringere Viskosität zu erreichen ?
(Denn eigentlich müßte das (bei gleicher Menge) die darunterliegende Enamalschicht genauso angreifen wie Terpentinersatz ?!)
Ich frage deshalb weil recht gerne mit Ölfarben arbeite, zwar auf Acryl, aber die Unterschiede würden mich denoch interessieren.
thomas
Zitat von: günther am 13. März 2009, 16:45:33
Zum Glück hab ich ja noch nen Brockhaus rumstehen
Zitat von: thomas am 13. März 2009, 21:10:32
Hach..und ich hab hier zum Glück noch einen Google rumstehen ;D ;D
ich frage jetzt nicht was ein Brockhaus ist, ich nehme an bei uns heisst das Fremdwörterlexikon. So eines habe ich auch und google auch und ja, ich gebe es zu, ich war einfach zu faul ;), merci Günther :).
Zitat von: thomas am 13. März 2009, 21:10:32
aber die Unterschiede würden mich denoch interessieren.
ja mich auch, was ist der Vorteil bei der Anwendung gegenüber normalem Terpentinöl?
gruss tobias
es greift das enemail weniger an (mit Terpentinersatz hat ich die Farbe gleich wieder runter...) - und man kenn echt gut Ölfarben damit verdünnen... es riecht auch viieelll besser :) google war nicht so aufschlussreich daher Brockhaus -
@ tobias wenn dein Fremdwörterbuch auch 24 Bände hat dann sprechen wir vom Gleichen :)
mfg
günther
Zitat von: günther am 13. März 2009, 23:13:35
@ tobias wenn dein Fremdwörterbuch auch 24 Bände hat dann sprechen wir vom Gleichen :)
sooo viiieeele Fremdwörter gibt es??? Na dann sprechen wir nicht vom gleichen (1 Band, 550 Seiten, 10 SFr. ;D)
gruss tobias
Also ich habe es noch so in Erinnerung:
Auf Acryl geht Alles, am Besten wenn schon eine Versiegelung aufgebracht worden ist.
Auf Enamel besteht das Risiko, dass eventuelle Dämpfe aus der Farbschicht die Acrylfarben zum abblättern bringen, es ist gering aber bedenkt Murphy's Gesetz der Wahrscheinlichkeit... :D
En Gruess
RDM
Hallo zusammen,
hier mal zwei Bilder meines versuches eine Mig-31 zu alter. ackiert wurde volgendermaßen, grundiert mit stark verdünnten Revell Aqua Collor 76, welches auch die Hauptfarbe bei der Mig ist. Versiegelt habe ich es mit dem Revell Aqua Color Glänzendenlack 01. Dann habe ich Wasserfarbe genommen (schwarz), diese mit wasser verdünnt und auf der Mig aufgetragen und nach dem antrocknen wieder weg gewischt. So nun aber die Bilder :)
(http://img193.imageshack.us/img193/757/mig31oben.jpg)
(http://img444.imageshack.us/img444/6062/mig31unten.jpg)
Schönen Gruss aus Dortmund
Christian
:o Ausgezeichnet :)
wenn du das nächste Mal die Decals vorher dran hast und versiegelst kannst du die gleich mit altern.
Grüße Hartmut
kann sie noch drauf machen und dann noch mal drüber waschen?
Zitatkann sie noch drauf machen und dann noch mal drüber waschen?
Natürlich....nur sollte der Untergrund wieder, oder immer noch, glänzend sein.
Und - ganz wichtig !! - die Decals sollten nach dem Aufbringen per Klarlack gut versiegelt sein, da sich sonst das Washing gerne an den Rändern des Trägerfilms ablegt.
morgen gleich mal testen ;D
danke :)