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Schiffe => Bauberichte Schiffe => Ruhende Projekte => Thema gestartet von: peter am 28. Juni 2017, 11:40:25

Titel: Galeone San Salvador 1:96, Kartonmodell von Digital Navy
Beitrag von: peter am 28. Juni 2017, 11:40:25
Hallo alle zusammen

Dann möchte ich hier mal meinen ersten Baubericht einstellen, das heisst, zumindest teilweise, denn ich habe das Modell schon vor einiger Zeit angefangen und bin ja in diesem Forum neu.

Mit der San Salvador möchte ich einen ersten "Gehversuch" im Genre der historischen Segler machen. Dieses Modell eignet sich meiner Meinung nach besonders gut dafür, da es sich um ein kostenloses Download-Modell handelt und man dadurch versaute Teile immer wieder neu ausdrucken kann.
Ursprünglich beabsichtigte ich, dieses Modell "aus dem Bogen" zu bauen, also so wie es der Konstrukteur vorsieht, ohne jegliche Superungen. In meinem Stamm-Forum tummeln sich aber ein paar wirkliche Kracks bei den historischen und ich habe schnell gemerkt, dass mit etwas Fantasie und gutem Willen auch ein bisschen mehr möglich ist.

Kurz zusammengefasst, was bisher geschah:
Spanten wurden auf 1,5mm, Decks auf 0,8mm Karton aufgeklebt und ausgeschnitten und zusammengeklebt. Das Spantengerüst wird auch bei Kartonmodellen dieser Art gestrakt um sie bei der Beplankung nicht durchdrücken zu lassen.
Was dann leider doch geschah. Deshalb habe ich den unteren Bereich der Beplankung überwasser nochmals frei Schnauze "überbeplankt" und das Unterwasserschiff etwas gespachtelt.
Die sehr prägnanten Barkhölzerkaschieren einen Grossteil des ÜWS. Geländer, Spill, Niedergänge, Stuaräume, etc. habe ich wiederum dem Bogen entnommen, teilweise aber etwas aufgepeppt, damit sie plastischer wirken.

Die Rüsten habe ich verdreifacht, damit sie etwas mehr aushalten. Die Masten habe ich nach den Massen aus dem Bogen aus Buchen-Rundholzstäben konisch geschliffen angefertigt, die Wullinge wurden nciht wie vorgesehen aus Papierstreifen, sondern aus Garn gewickelt.
Die Mastkörbe wiederum kommen aus dem Bogen mit Ausnahme der Saling. Auch habe ich die Öffnungen an den Mastkörben deutlich vergrössert, damit die Wanten durchgezogen werden können. Soweit der aktuelle Bauzustand, s. Fotos.

(//)

Mittlerweile habe ich an der Takellage angefangen, für mich absolutes Neuland in der Art. Bei den historischen Schiffen nimmt die Takelung wohl mindestens die Hälfte der Bauzeit in Anspruch. Hier werde ich mich nichtmehr an den Bogen halten, der eine ziemlich rudimentäre Takelung vorsieht. Für eine halbwegs realistische Takelung habe ich mir das Buch von Herrn Mondfeld, das wohl jeder historische Schiffebauer kennt zugelegt. Hier wird dieser Abschnitt sehr gut beschrieben.

Ich beginne mit den Wanten des Grossmastes. Dazu verwende ich 0,75mm Takelgarn von Mantua. Dieses ist absolut Fusselfrei und lässt sich gut verarbeiten. Die Augen binde ich ungefähr nach Mondfeld und stülpe sie dann über das Masttop.
Für die Blöcke und Jungfern habe ich mir Laser-Teile von Shipyard gegönnt, wobei ich ein nächstes Mal wohl auf Holz zurückgreifen werde.
Das ist nun der aktuelle Zustand. Sobald ich weiter baue, werde ich an dieser Stelle auch weiter darüber berichten. Kann aber etwas dauern, da die Takelung wirklich eine Geduldsaufgabe ist!

Freundliche Grüsse
Peter

Edit: Gibt es eine Möglichkeit, wie ich die Bilder sinnvoll in den Beitrag einordnen kann?
Titel: Re: Galeone San Salvador 1:96, Kartonmodell von Digital Navy
Beitrag von: claudio am 28. Juni 2017, 11:44:25
Hallo Peter
Danke für den interessanten Bericht! Wenn ich die Fotos ansehe hätte ich nie gedacht, dass es ein Kartonmodell ist. Grosse Klasse! Seit ich das Forumsmodell von Olli gebaut habe ist mein Respekt vor den Kartonmodellbauern nochmals ein sehr grosses Stück gestiegen.
Wirklich toll und ich freue mich schon dir bei den nächsten Schritten (virtuell) über die Schulter sehen zu können.

Tschüss
Claudio
Titel: Re: Galeone San Salvador 1:96, Kartonmodell von Digital Navy
Beitrag von: max am 28. Juni 2017, 12:09:34
Geht mir auch so, dachte es sei Holz  :o
Tolle Arbeit

Grüessli
Max
Titel: Re: Galeone San Salvador 1:96, Kartonmodell von Digital Navy
Beitrag von: peter am 28. Juni 2017, 13:47:27
Vielen Dank Claudio und Max!

Der Vollständigkeit halber, da ich es nicht geschafft habe die Bilder im ersten Beitrag vernünftig einzurodnen, ein, zwei Worte dazu:
Bilder 1 und 2 zeigen das Modell so wie der Zustand momentan ist, noch ohne jede Takelung
Bild 3 ein Blick auf meine Aussenwerft mit Blick auf Brienzersee und Berge 8). Beim Takeln muss ich keine Angst haben, dass mir der Wind Kleinstteile die bereit liegen davonweht, also bei dem Wetter der letzten Wochen ein idealer Bastelplatz am Abend.
Bild 4 sollte eigentlich nach Bild 5 kommen, aber nun halt so. Die vorbereiteten Wanten über die Saling gezogen, noch nicht fixiert.
Bild 5 So versuche ich die Augen zu binden. Die Wanten werden ja in Paaren geführt und oben wird eine kleine Schlaufe, die gerade so über das Masttop geführt werden kann, gebunden. Diese binde ich mit 6 Wicklungen mit einem feinen Bindfaden und fixiere sie mit Sekundenkleber. (Die Hardcore-Schiffebauer werden mich nun erschlagen, dass ich da noch klebe ;D )

Freundliche Grüsse
Peter
Titel: Re: Galeone San Salvador 1:96, Kartonmodell von Digital Navy
Beitrag von: olli am 28. Juni 2017, 14:39:13
Wahnsinn, Du bist ein sehr guter Kartonmodellbauer  8)
Die Masten sehen toll aus, perfekt zurecht geschliffen.
Ja die Takelung ist schon eine Herausforderung, ich habe bei der "VICTORY" von Revell Tage gebraucht (Maßstab 1:450)
Dein Stammforum kenne ich gar nicht, da werde ich mal stöbern...................
Titel: Re: Galeone San Salvador 1:96, Kartonmodell von Digital Navy
Beitrag von: Zolli am 28. Juni 2017, 14:44:44
Schönes Modell und toller Bericht. Ich habe auch schon Marineschiffe aus Karton gebaut und weiss wie viel Arbeit da drin steckt, doch historische Schiffe finde ich noch schwieriger zu bauen. Bleibe dir auf jedem Fall ein treuer Leser.
Titel: Re: Galeone San Salvador 1:96, Kartonmodell von Digital Navy
Beitrag von: MacMeister am 28. Juni 2017, 16:01:32
Hallo Peter,

Respekt, der Pott sieht echt nach Holz aus! Eine tolle Arbeit  :D

Mich wundert, dass Niemand der anderen Freunde das Wichtigste bemerkt hat: Die Hammer-Aussicht auf der Terasse!  ;D ;D ;D

Fotos:

Ich gehe wie folgt vor. Ich lege mir einen Ordner an wo ich die Fotos reintue. Dann werden diese nummeriert. Somit habe ich beim Hochladen auf die Seite die ausgesuchte Reihenfolge - ganz einfach  ;) ;D

en Gruess vom MacMeister
Titel: Re: Galeone San Salvador 1:96, Kartonmodell von Digital Navy
Beitrag von: markus am 28. Juni 2017, 20:44:40
Alternativ die Photos bei irgendeinem Anbieter in die Cloud laden und dann als Link (erstes Icon, zweite Reihe) Schritt für Schritt in den Bericht einfügen.

...und ja die Aussicht   ;)
Titel: Re: Galeone San Salvador 1:96, Kartonmodell von Digital Navy
Beitrag von: peter am 04. Juli 2017, 08:51:39
Hallo zusammen

Vielen Dank!

So, ein bisschen habe ich weiter gewerkelt. Die Jungfern habe ich mal auf die Rüsten des Hauptmastes angebracht, was mich ziemlich viele Nerven kostete....was für eine Fummelei....wie wird denn das mit der Takelung? ..... :-\

Dann habe ich mal versucht eine Nagelbank zu basteln, ist wie das meiste nicht im Bogen enthalten, ich habe mich aber von einigen Profis aus meinem Stamm-Forum zu solchen Experimentierereien hinreissen lassen.
Für die Belegnägel habe ich 0,3mm Blumendraht verwendet und die Köpfe mit einem Tropfen Weissleim dargestellt.
Könnte besser sein, aber man darf ja auch sehen, dass ich das zum ersten mal mache. Zudem werden die Nagelbänke letztendlich (hoffentlich) vor lauter Takellage kaum mehr ins Auge fallen ;D
Ein weiterer Belegblock wurde auf dem unteren Hauptdeck angebracht.
Und das war's auch schon wieder.

Bis demnächst!
Freundliche Grüsse
Peter
Titel: Re: Galeone San Salvador 1:96, Kartonmodell von Digital Navy
Beitrag von: Pat am 06. Juli 2017, 19:38:28
Hallo Peter

Wie konnte ich diesen BB übersehen?
Da setz ich mich gleich mal in die erste Reihe und schaue Dir über die Schultern. Bis jetzt ist das ja allererste Sahne!!!!
Titel: Re: Galeone San Salvador 1:96, Kartonmodell von Digital Navy
Beitrag von: peter am 07. Juli 2017, 09:49:30
Hallo Pat

ZitatWie konnte ich diesen BB übersehen?
Ganz einfach, weil er an dieser Stelle erst vor einer guten Woche gestartet wurde... ;D

Aber nun brauchst Du etwas Geduld bis es weiter geht. Mit der Strippenzieherei tue ich mich etwas schwer und bin mir noch nicht so sicher wie weiter. Aber es wird, versprochen!

LG
Peter
Titel: Re: Galeone San Salvador 1:96, Kartonmodell von Digital Navy
Beitrag von: Pat am 07. Juli 2017, 09:56:45
Hoi Peter
Na dann hätte ich den früher sehen müssen. Schaue hier fast täglich kurz rein. Da ich selber kein Militär Fan bin, gibt es hier für mich nicht so viel zu Schreiben  ;D

Womit tust Du Dich denn schwer? Hast Du nur den Mondfeld oder auch noch ein gutes Buch zum Thema  ;) ?
Titel: Re: Galeone San Salvador 1:96, Kartonmodell von Digital Navy
Beitrag von: MacMeister am 07. Juli 2017, 11:48:42
Hoi Peter,

Respekt! macht Spass den BB mitzuverfolgen  :D
Und das ist Alles aus Karton? unglaublich  :D
Ich bleib gerne weiter dran,

en Gruess vom MacMeister
Titel: Re: Galeone San Salvador 1:96, Kartonmodell von Digital Navy
Beitrag von: peter am 12. Juli 2017, 14:03:14
Hallo Leute

@Pat: Die Takelung raubt mir fast den letzten Nerv. das ist alles so winzig und friemelig, das ich momentan einfach keinen Nerv dazu habe.

@MacMeister: s. unten

So, kaum begonnen, so wird hier leider schon wieder pausiert. Gleich als erstes historisches Schiff einen Dreimaster takeln zu wollen, war wohl etwas zu optimistisch. Die San Salvador wird auf jeden Fall weiter gebaut, aber ich werde erst mal einen Einmaster dazwischen schieben, wo die Takelage etwas überschaubarer ist. Damit wird hier eine längere Pause eintreten. Aber den Bau des "Übungsprojektes" werde ich gerne hier, in einem separaten Baubericht dokumentieren, falls Interesse besteht.
Aber auch das wird noch ein paar Tage dauern, da noch einige private Dinge anstehen, die mich noch vom Basteln abhalten, auch wenn es in den Fingern juckt  ;D

Bis demnächst also
Freundliche Grüsse
Peter
Titel: Re: Galeone San Salvador 1:96, Kartonmodell von Digital Navy
Beitrag von: thomasW am 12. Juli 2017, 19:15:20
Hallo peter, ja sehr gerne!
freue mich auf den einmaster!  8) .. und aufgeschoben ist nicht aufgehoben... ;D :-X

LG Thomy
Titel: Re: Galeone San Salvador 1:96, Kartonmodell von Digital Navy
Beitrag von: MarcelW am 12. Juli 2017, 21:49:09
Wenn ich das so sehe, sind wir Plastikmodellbauer ja richtige Weicheier :D
Wird eigentlich das Papier nur verklebt wie man das von früher her noch kennt, oder wird da auch gespachtelt, lackiert oder so?

Titel: Re: Galeone San Salvador 1:96, Kartonmodell von Digital Navy
Beitrag von: peter am 13. Juli 2017, 08:07:49
Hallo Marcel

Allllssssooooo....Kartonmodellbau basiert genau auf dem, was wir in der Schulzeit auch machten, also ausschneiden, ritzen, falten, kleben, fertig.
Aber: Die Bögen die wir verarbeiten sind in den allermeisten Fällen wesentlich aufwändiger und komplexer, Als Beispiel sei da die Bismarck vom HMV genannt, bei der es ca. 7500 Teile auszuschneiden und zusammen zu fügen gibt.
Viele Bögen können durch sog. Zurüstteile ergänzt werden. In erster Linie sind das lasergeschnittene Kartonteile oder in Messing oder Neusilber geätzte Detailplatinen. Erstere müssen meistens, letztere immer vom Bastler selber eingefärbt werden.
Es gibt diese Zurüstteile als Standard.Sätze, die für mehrere Modelle gebraucht werden können (z.B. Reling für Schiffe) oder auch als explizit für ein bestimmtes Modell abgestimmte Sätze, die zum entsprechenden Modell dazu bestellt werden können.
Mittlerweile gibt es aber auch Modellbögen, die ganz oder teilweise aus Laser geschnittenen Teilen bestehen. Z.B. von Shipyard gibt es einige historische Schiffsmodelle, die als Ganz-Laser-Bausätze angeboten werden. Diese müssen immer selber eingefärbt werden, bei dem genannten Verlag werden die Farben sogar schon mit dem Bausatz mitgeliefert. Solche Baukästen sind in den meisten Fällen aber auch preislich näher bei Plastik- oder Holzbausätzen als bei Kartonmodellen.

Zurück zu den klassischen Bögen und damit gleich auch wieder zu den Kosten:
Kartonmodellbau-Bögen sind preislich oft überschaubar und kosten zwischen wenigen Euro (Ich nenne bewusst diese Währung, weil die meisten Modelle in der Schweiz gar nicht erhältlich sind) bis 30-40 Euro, nur wenige komplexe Modelle kosten mehr. Oftmals kommen aber dann eben noch die Zurüstteile dazu. In meinem Fall, bei historischen Schiffen, kann das ganz schön ins Geld gehen, wenn man ein gutes Takelgarn, qualitativ brauchbare Bläcke, Jungfern, Mastmaterial und Segel haben möchte.

Ein Beispiel: Der Modellbaubogen der HMS Wolf von Shipyard (in diesem Fall klassischer Kartonmodellbau-Satz) kostet um 22 Euro. Nimmt man noch die dazu passenden Blöcke/Jungfern, Segelsätze, Masten-Sätze und lasergeschnittenen Spanten dazu, ist man schnell mal bei gegen 100 Euro. Es geht aber auch ohne diese Zurüstteile.
Mein vermutlich nächstes, oder eben zwischendurch Modell ist ein sehr detaillierter Einmaster, der mit Laserteilen geliefert wurde, das ganze für 20 Euro und da ist ohne wesentlichen zusätzlichen finanziellen Aufwand einiges möglich.
Dazu sei aber zu erwähnen, dass historische Segler hier sicher nicht den Durchschnitt darstellen.
Als anderes Extrem sei hier ein Modell aus der Architektur genannt. Das Wsserkraftwerk Königgrätz des tschechischen Konstrukteurs Ondrej Heijl. Dieser Bausatz kostet gerade mal 17 Euro, enthält aber ein hochdetailliertes Modell bestehend aus ca. 1500 Einzelteilen. Es gibt keine Detailsätze dazu, was auch nicht notwendig ist. Ein durchschnittlicher Bastler ist mit dem Modell 9 bis 12 Monate beschäftigt.

Ergänzend, und um auf Deine ursprüngliche Frage zurück zu kommen sei hier noch erwähnt, dass jeder Kartonmodellbauer anders vorgeht. Der Eine schreibt sich auf die Fahne NUR Karton zu verwenden, der Andere nimmt Fremdmaterial zu Hilfe, wo es sinnvoll erscheint. Einige Kollegen setzen da durchaus auch Spachtel und Lack ein insbesondere wenn es um das Unterwasserschiff bei einem Vollrumpfmodell geht. Es gibt keine Regeln und in unserer sehr kleinen Interessens-Gemeinde ist man da (meistens) auch äusserst tolerant anderen Bauweisen gegenüber.

So, ich hoffe, Dir/Euch allen, mit dieser Abhandlung ein paar Impulse über Kartonmodellbau gegeben zu haben....sorry, wurde etwas langfädig ;D

Freundliche Grüsse
Peter
Titel: Re: Galeone San Salvador 1:96, Kartonmodell von Digital Navy
Beitrag von: olli am 13. Juli 2017, 11:09:28
Zitat von: peter am 13. Juli 2017, 08:07:49

Mittlerweile gibt es aber auch Modellbögen, die ganz oder teilweise aus Laser geschnittenen Teilen bestehen. Z.B. von Shipyard gibt es einige historische Schiffsmodelle, die als Ganz-Laser-Bausätze angeboten werden. Diese müssen immer selber eingefärbt werden, bei dem genannten Verlag werden die Farben sogar schon mit dem Bausatz mitgeliefert. Solche Baukästen sind in den meisten Fällen aber auch preislich näher bei Plastik- oder Holzbausätzen als bei Kartonmodellen

So eines habe ich ja auch noch, ich schreib nur Papagei, das werde ich wohl nie anpacken.
Mit Farben habe ich es nicht so.
Ich bleibe lieber bei meinen schon gefärbten Modellen  ;D
Titel: Re: Galeone San Salvador 1:96, Kartonmodell von Digital Navy
Beitrag von: thomasW am 15. Juli 2017, 13:16:20
Vielen Dank Peter, für die Tolle Ausführung/Erklärung! ;)

LG Thomy
Titel: Re: Galeone San Salvador 1:96, Kartonmodell von Digital Navy
Beitrag von: MacMeister am 19. Juli 2017, 17:39:31
Hoi Peter,

Ich habe volles Verständnis für Deine Pause, so eine Takelage, das ist schon eine knifflige Arbeit. Freuen wir uns auf den Einmaster  ;) ;D

en Gruess vom MacMeister
Titel: Re: Galeone San Salvador 1:96, Kartonmodell von Digital Navy
Beitrag von: MarcelW am 19. Juli 2017, 20:00:30
Danke für deine detailierte Ausführung. Kann ich mir vorstellen, das diese Arbeit mal unterbrochen werden muss. Ich hätte schon genug an einer einfachen Verspannung an einem Doppeldecker ;D

Titel: Re: Galeone San Salvador 1:96, Kartonmodell von Digital Navy
Beitrag von: Pat am 20. Juli 2017, 09:46:37
Zitat von: peter am 13. Juli 2017, 08:07:49
Oftmals kommen aber dann eben noch die Zurüstteile dazu. In meinem Fall, bei historischen Schiffen, kann das ganz schön ins Geld gehen, wenn man ein gutes Takelgarn, qualitativ brauchbare Bläcke, Jungfern, Mastmaterial und Segel haben möchte.

Das kannst Du laut sagen. Ich habe mir letzte Woche 200stk. 2mm 1er Blöcke gekauft. Das hat "lächerliche" 50 Euro gekostet. Das Postcouvert war so klein, dass ich es im Briefkasten beinahe übersehen hätte. Gutes Material ist Schwe**teuer....
Das Gute daran ist allerdings, dass man an einem Segelschiff ja doch einige Zeit baut und sich so die Kosten/Monat wieder relativieren  ;)
Titel: Re: Galeone San Salvador 1:96, Kartonmodell von Digital Navy
Beitrag von: peter am 20. Juli 2017, 13:39:57
Hallo Männer

Danke für Eure Beiträge! Schön, wenn ich Euch mit dieser laaaangen Erklärung einen Einblick geben konnte!

@ Olli: Schade, den die Papegojan gehört für mich zu einem der formschönsten seiner Klasse...
@ MacMeister: Ist schon auf Kiel gelegt. Guckst Du hier: http://www.modellbaufreunde.ch/index.php?topic=5411.0 (http://www.modellbaufreunde.ch/index.php?topic=5411.0)
@ Pat: Darf ich fragen, wo Du die Blöcke bestellt hast? Eine solche Bestellung steht mir ja auch noch bevor und ich kenne da in der Schweiz nur Wieser Modell.

@ Moderation: Könntet Ihr diesen BB bitte in die Rubrik der ruhenden Projekte verschieben? Vielen Dank!

Freundliche Grüsse
Peter
Titel: Re: Galeone San Salvador 1:96, Kartonmodell von Digital Navy
Beitrag von: Pat am 20. Juli 2017, 14:06:21
Hoi Peter

Ich bestelle mein Kleinmaterial gerne bei Radek http://www.radekshipmodels.cz/en/ (http://www.radekshipmodels.cz/en/) Für mich sind das die besten Holzblöcke die man bekommen kann. Vor allem im kleinen Massstab.
Meistens erhalte ich meine Bestellung innerhalb 10 Tage. Die Seite ist etwas "Retro", aber bis jetzt hat immer alles bestens geklappt.
Authentische Jungfern bietet Woody Joe an. Die sind zwar aus Plastik, aber absolut akkurat. Früher gab es die bei hobbyLink Japan, mittlerweile leider nicht mehr. Manchmal findet man die bei Ebay USA.
(http://www.woodyjoe.com/wp-content/uploads/2016/09/3ebbfbc6f4878af9cc6dd0f4eafbac9e-1024x638.jpg)