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Projekte => GB7.1: P-47N vs. Ki-84 "Frank" => Group Build #7: "Jäger und Gejagte" => GB7.1: Thomas' Nakajima Ki-84 Hayate => Thema gestartet von: thomas am 20. November 2010, 23:38:14

Titel: GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 20. November 2010, 23:38:14
Los geht es diesmal mit dem Gravieren des Modells, wie in der Bausatzvorstellung http://www.modellbaufreunde.ch/index.php?topic=3029.0 geschildert hat der Bausatz fast durchgehend erhaben dargestellte Blechstöße.
Und ich gebs offen zu, ich war nahe daran dies so zu lassen, den zum einen sind diese Blechstöße sehr fein und zum anderen kaum ,,rumpfteileübergreifend" – viel wäre da also beim Verschleifen nicht abhanden gekommen.

So nebenbei: Letztes Jahr sah ich in Oberschleißheil eine hervorragende F-105 in 1/48 von Monogram – im Silber/Alu Look und das mit erhabenen Blechstößen – sah, weil sehr sauber gebaut trotzdem unglaublich gut aus – daher meine Überlegungen ob ich das Modell gravieren soll oder nicht...

Wie dem auch sei, ich graviere das Modell trotzdem neu  ;D

Das Gravieren macht wohl jeder ein bißchen anders und ich probiere da auch ständig was neues aus, manchmal denke ich die ultimative Lösung gefunden zu haben und beim nächsten Modell klappt genau das dann überhaupt nicht mehr  ::)
Hier hängt viel von der Tagesform, dem Plastik und dem Zustand der ,,Graviergeräte" ab.

Die Gavuren sind nun ,,gesetzt" und überschliffen.

Nun folgt das Reinigen der Gravuren von Schleifstaub und eine erste Probelackierung.
Etwaige ,,Überläufer" und Fehler werden erstmal konsequent ignoriert, das wird bei mir erst nach der ersten Probelackierung, wenn das ganze Desaster wirklich sichtbar ist, angegangen  ;D

Achja, gerade sind die Gravuren schon, auf dem Foto siehts zum Teil aufgrund fototechnischer Verzerrungen etwas krumm und schief aus.
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 05. Januar 2011, 20:38:36
Die Aufnahmelöcher für die Zusatztanks wurden in dem Zug auch gleich verschlossen.
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: MacMeister am 05. Januar 2011, 20:48:38
Hallo Thomas

Also für mich sehen die Gravuren schon mal vielversprechend aus  :D
Löcher mit gezogenem Sprue zu verschliessen - gute alte Handwerkskunst und es funktioniert heute wie damals  ;D

En Gruess vom RDM
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: hartmut am 05. Januar 2011, 22:01:27
Puh, du scheust ja keine Mühen. Macht schon mal einen guten Eindruck deine Gravurenorgie.
Sag mal ist das etwa eine Sinkstelle auf der rechten Tragfläche an der Hinterkante?

Grüße Hartmut
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: tobias am 05. Januar 2011, 22:45:50
Da schaue ich dir gerne über die Schulter. Viel spass und Erfolg!

en gruess tobias
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 05. Januar 2011, 23:16:47
ZitatSag mal ist das etwa eine Sinkstelle auf der rechten Tragfläche an der Hinterkante?
Des wenn i wüßt  ???  (Das wenn ich wüßte - für die Nordgermanen  ;D )

;D  Also eine Vertiefung ist da schon, die ist allerdings links und rechts so gleichmässig dass es auch so gehören könnte ... muss mir morgen nochmal Bilder des Originals ansehen.
Allerdings ist das nur minimal, dadurch dass ich den Rest trocken mit 400er Schleifpapier abgezogen habe fällt es jetzt auf, zuvor ist es mir nicht aufgefallen ....

thomas
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: MacMeister am 06. Januar 2011, 19:22:27
Hoi Thomas

Ich möchte meinen Senf auch noch loswerden  ;D

Zur Bemerkung von Tobias, ich musste mir das Foto vergrössern und genau hinschauen was er meinte (Das Alter und die Augen  :-\  ;D)  Dann war es für mich klar - Tobias hat Recht mit der Sinkstelle, die ist produktionsbedingt  - Warum?
Da der Flügel eine ausgefüllte Hinterkante hat kühlt er sich beim Auswurf langsamer ab als der Rest des hohlgespritzen Flügels, die Zeit mag marginal sein, reicht aber, dass sich das Plastik oberhalb der gefüllten Hinterkante ein wenig zusammenzieht und dadurch eine leichte Senkung entsteht. Das hätte man sonst leicht übersehen aber da Du geschliffen hast wurde es besser sichtbar - Mr. Primer 500 von Gunze wird es schon richten  ;)  :D

En Gruess vom RDM
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 06. Januar 2011, 21:12:07
ZitatZur Bemerkung von Tobias, ich musste mir das Foto vergrössern und genau hinschauen was er meinte (Das Alter und die Augen  Undecided  Grin)
Tja, die Augen ................   Hartmut wars ;)   ;D ;D

Aber recht hatte er trotzdem... die Korrektur ist auch schon in Arbeit ;)
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 06. Januar 2011, 21:16:21
Achja ...Mr MarKSurfacer finde ich da gar nicht so optimal, ich tu mir damit immer schwer absolut fliesende Übergange zu schaffen, daher machte ich es hier, zumindest im ersten Durchgang, mit Green Putty von Squadron Signal.

thomas
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: tobias am 06. Januar 2011, 23:08:12
Löst dieser Green Putty den Plastik auch etwas an für eine feste Verbindung? So wie die Spachtelmasse von Tamiya zum Beispiel?

en gruess tobias
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 07. Januar 2011, 22:18:14
ZitatLöst dieser Green Putty den Plastik auch etwas an für eine feste Verbindung? So wie die Spachtelmasse von Tamiya zum Beispiel?

Ja, aber auch nicht mehr oder weniger als andere 1K Spachtelkits a´la Tamiya.
Vorteilhaft an diesem Green Putty ist die schnelle Trocknung, nach einer Stunde (angeblich sogar nach 30 Minuten)  überschleifen ist kein Problem - und angeblich soll er auch nicht so stark, oder gar nicht, nachsinken. Aber um das beurteilen zu können nutze ich ihn noch nicht lange genug.
Was damit bisher sehr gut ging war das Nachgravieren darauf - in dem Punkt ist der Tamiya Spachtelkit m.E. nach eher einer der schlechteren, da er leicht ausbricht.

thomas
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: tobias am 08. Januar 2011, 12:35:03
merci Thomas. Ich überschleife den Tamiya Putty manchmal auch schon nach kurzer Trocknungszeit, 1 Stunde vielleicht, aber nur bei ganz kleinen Mengen.

en gruess tobias
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 08. Januar 2011, 23:09:00
Zitatmerci Thomas. Ich überschleife den Tamiya Putty manchmal auch schon nach kurzer Trocknungszeit, 1 Stunde vielleicht, aber nur bei ganz kleinen Mengen.
Ich lasse 1k Spachtelkit normalerweise immer über Nacht aushärten, hab das diesmal nur getestet da mich mein Dealer expliziet auf die schnelle Trocknung dieses Spachtelkits hinwies ....

Egal, schnelle Trocknung hin oder her, die Gravurarbeiten wollen kein Ende nehmen ... bin wohl ein wenig außer Form  ;D ;D oder sinds die Gravurgeräte  ::) ???

Jedenfalls habe ich zur Entspannung mit dem Cockpit begonnen, das soll nun nicht "Schraubengenau" sein, sondern eher den Eindruck des Original wiedergeben -  es werden also keine Kupferlitzen verlegt die man am Ende eh nicht mehr sieht ... ;)

Dazu habe ich was neues ausprobiert, diese vorgemischten Grün und Blaumetallicfarben von Gunze und Tamiya gefallen mir nicht, in groben Maßsstäben mag das gerade noch so gehen, im feinen 1/72er Maßstab ist die grobe Pigmentierung dieser Farben ein Unding.

Darum wurde das Cockpit komplett silber lackiert und anschließend mit Gunzes H 58 sehr stark verdünnt darübergenebelt .... so ganz 100% ist es so noch nicht, aber ich denke mit ein wenig Trockenmalen müßte das dann so werden wie ich es mir vorstelle....schau mer mal  :D

thomas
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 09. Januar 2011, 21:47:00
die Cockpitseiten sind soweit fertig und bleiben nun so....

Das zu fotografieren, also wenn der Rumpf geschlossen ist, ist in 1/72 gar nicht so einfach, ohne Taschenlampe sähe man da nur dunkle Löcher  :D
Aber, ich schließe die Rumpfhälften während dem Bau immer wieder um zu testen wie es so dann aussieht, so wie auf dem ersten Bild sieht man es ja hinterher nie wieder ;)

Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 09. Januar 2011, 21:54:30
Was fehlt noch ?

Der Sitz, der hinkt ein wenig nach, wurde heute erst fertig und wird nun analog zum Rest lackiert.

Der Bausatzsitz wäre als Basis gar nicht so übel wenn man ihn dünner schleifen würde, nur hat er leider in der Rückenlehen eine unschöne Auswerferstelle - und bis ich die mühsamst herausgeschliffen habe ist der Sitz schneller scratch gebaut - mehr Spaß macht das zudem  ;D
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 09. Januar 2011, 21:59:13
Derweil wurden die Tragflächen zusammengeklebt und hierbei der Landescheinwerfer, den Hasegawa lediglich als Gravur vorsah, ersetzt.
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 09. Januar 2011, 22:01:33
Achja auf dem ersten Bild des letzten Beitrags sieht man nichts mehr von dem Green Putty an den Sinkstellen ....
... dort mußte soviel Material weggeschliffen werden dass die Sinkstellen samt dem Putty verschwanden - war dann aber Absicht, so wurden die Hinterkanten der Tragflächen dünner/spitzer was soooooo schlecht ja auch nicht ist  :D
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 09. Januar 2011, 22:06:37
Weiter gehts so nebenbei mit dem Motor, momentan werden die Zündkabel verlegt...die ich zum ersten Mal statt mit Kupferlitze mit unsichtbarem Beilauffaden mache...

Nachteiliug daran ist dass dieser Nylonfaden so furchtbar dünn ist dass man von dem Ganzen hinterher, ohne Lupe, vermutlich kaum noch was sieht, andererseits sind die Kupferlitzen die ich normalerweise verwende dafür dann auch wieder zu dick...

Vermutlich, aber das muss ich noch testen, werden deswegen diese an sich glänzenden Nylonfäden nicht mit Mattlack, so wie geplant lackiert - durch den Glanz werden sie eher sichtbar bleiben bzw. dem Ganzen etwas mehr Struktur geben. (Schwarz sind sie eh schon)

thomas
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 09. Januar 2011, 22:12:04
Der momentan zu sehende Faderwirrwarr ensteht dadurch dass ich für je zwei Zylinder einen Faden nahm, also bei Zylinder 1 unten an der Nabe eingeführt und bei Zylinder 2 von hinten (durch die Brust oder so  ;D ) durch die Nabe wieder nach außen geführt.
Also 18 Zylinder = 9 Fäden .... ich hoffe man kann mir folgen ?

Der Vorteil daran ist dass das Ganze ohne massiven einsatz von Sekundenkleber sehr stabil ist, bei der B-17 hab ich das anders gemacht und einer von drei Kupferlitzen ist mir dann beim Einfädeln oben am Zylinderkopf unter wieder rausgegangen - was bei vier Motoren ziemlich nervig ist  :D

thomas
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: tobias am 09. Januar 2011, 22:30:19
Zitat von: thomas am 09. Januar 2011, 21:54:30
...der Sitz schneller scratch gebaut - mehr Spaß macht das zudem  ;D

bei mir würde sowas Stunden dauern in 1/48, in deinem Massstab wohl kaum machbar für mich ohne verrückt zu werden. Super Arbeit!

Zitat von: thomas am 09. Januar 2011, 21:59:13
....und hierbei der Landescheinwerfer, den Hasegawa lediglich als Gravur vorsah, ersetzt.

Wie hast du ihn gemacht? Sieht gut aus.

en gruess tobias
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 09. Januar 2011, 23:06:53
Zitatbei mir würde sowas Stunden dauern in 1/48, in deinem Massstab wohl kaum machbar für mich ohne verrückt zu werden. Super Arbeit!
Danke, aber wenn man das zwei/dreimal gemacht hat geht das ganz fix, für so einen Sitz brauche ich reine Arbeitszeit, ohne die Zeit die der Klebstoff zum Aushärten braucht, viielleicht 30 Minuten.

ZitatWie hast du ihn gemacht? Sieht gut aus.
Ganz simpel mit einem klaren Gußast, der wurde von hinten angebohrt, dann die Bohrung silber bemalt (Lampe/Scheinwerfer) , darauf wurde dann alles schwarz lackiert, also die Rückseite und die Klebeflächen (ganz wichtig !) und per Sekundenkleber eingeklebt, verschliffen, poliert und fertig-  im Prinzip so wie man Positionsleuchten macht ;)
Das Teil ist 3mm breit, da lohnt sich der Aufwand mit gezogenem Klarsichtmaterial kaum.....

thomas
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: hartmut am 09. Januar 2011, 23:27:34
Der Landescheinwerfer kommt gut. Bin gespannt wie viel man von den Kabeln am Motor nachher noch sieht.

Grüße Hartmut
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: claudio am 10. Januar 2011, 08:29:23
Wie immer eine ganz feine Arbeit von Dir! Toll!

Tschüss
Claudio
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 14. Januar 2011, 22:05:07
Der Sitz ist fertig ... und der gefällt mir sogar selber ;)
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: MacMeister am 14. Januar 2011, 23:02:33
wow  :o - das geht ja in Richtung Mikrochirurgie  ;) Toll der Sitz, Kompliment

En Gruess vom RDM
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 20. Januar 2011, 12:03:45
So hier nun die fertigen Zündkabel .... sofern die jemand erkennen kann  :D

Man könnte diese Zündkabel nun grau oder silber trockenmalen, ein Aufwand von nicht mal 5 Minuten ...  aber:

... mir ist hier wieder ein (für mich ganz typischer) Fehler unterlaufen  ::)  ..... denn ... von dem Motor sieht man hinterher so gut wie fast gar nichts mehr... Bilder die das belegen folgen später  ;D ;D
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 20. Januar 2011, 12:05:22
Wie dem auch sei, es ging nun (gestern) mit dem Einbau des Cockpits weiter ... und damit bin ich zufrieden  ;) :)
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 20. Januar 2011, 12:06:39
Ansonsten wurde die Tragflächen und die Höhenleitwerke montiert:

Wer genau hinsieht, erkennt das dieses Bild hier vor dem letzten Bild des letzten Beitrags aufgenommen wurde  ;D
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: cipi am 20. Januar 2011, 12:08:13
Feine Arbeit!

Der Sitz kommt wirklich sehr gut.
Nur der riiiiesige Steuerknüppel sieht etwas klobig aus. Muss das so sein? ???


Gruess Carlo
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 20. Januar 2011, 12:12:22
ZitatNur der riiiiesige Steuerknüppel sieht etwas klobig aus. Muss das so sein?
Müssen tut gar nichts  ;D

Aber du hast recht .... und der Steuerknüppel ist das einzige Bauteil des Cockpits das aus dem Kit stammt und der wurde eh schon gekürzt...  ;)

Mal sehen, noch wäre der Steuerknüppel leicht austauschbar, andererseits sieht man das hier natürlich stark vergrößert, ich prüfe den Eindruck nochmal wenn ich die feststehenden Teile der Kanzel verklebt habe  ;)
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 20. Januar 2011, 12:14:25
Weiter gehts nun mit dem eben beschriebenen Verkleben der Klarsichtteile und deren eventueller Einspachtelung sowie mit ein paar Details (Nieten, Verschlüsse, Bohrungen für Antennen, Kanonen).... und dann sollte es langsam ans Lackieren gehen  :D

thomas
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 21. Januar 2011, 23:31:18
So, fertig  ...  die Klarsichtteile wurden ganz frech mit Sekundenkleber angebracht (einer wo nicht draufsteht dass er keine Dämpfe hat) und was passierte ?

Gar nichts  ;D ;D

Der Rest ist auch angebracht bzw. verspachtelt...

Bleibt also das Lackieren, womit ich die Tage beginne ...
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: tobias am 22. Januar 2011, 05:05:49
Zitat von: thomas am 21. Januar 2011, 23:31:18
So, fertig  ...  die Klarsichtteile wurden ganz frech mit Sekundenkleber angebracht...

das habe ich bisher bei den meisten meiner Modelle auch so gemacht, denke bei allen bis auf das letzte. Bisher hatte ich noch nie Probleme. Allerdings sind die Kanzeln auch alle offen, so können die Dämpfe natürlich abziehen. und ich blase vorsichtshalber gleich nach dem kleben noch mit der Airbrush ins Cockpit, um für etwas zusätzliche Luftzirkulation zu sorgen.

en gruess tobias
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: hartmut am 22. Januar 2011, 11:41:20
Mein Gott du haust ja rein! Wenn das so weiter geht ist die Mühle im Januar schon fertig. Dein Modell sieht sehr gut aus mit den feinen Gravuren. Bin auf die Farben und Techniken gespannt.

Ist bei euch noch nie was schief gegangen beim "sekundenkleben" von (offenen) Klarsichtteilen? Ich klebe alle PS Klarsichteile mit dem normalen Schmelzkleber, Vacuteile mit Holzleim. Letzteres ist nicht so stabil, aber ich bin nicht so risikofreudig.

Grüße Hartmut
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: tobias am 22. Januar 2011, 14:14:33
Zitat von: hartmut am 22. Januar 2011, 11:41:20
Ist bei euch noch nie was schief gegangen beim "sekundenkleben" von (offenen) Klarsichtteilen?

nein, noch nie... gerade nach dem Kleben sorge ich für etwas Luftzirkulation. Die gröbsten Dämpfe müssten ja dann weg sein, sobald der Kleber angezogen hat.
Normalen Plastikkleber ist mir auch lieber, aber das geht ja nur wenn die Kontaktflächen keine Farbe drauf haben.

en gruess tobias
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 22. Januar 2011, 18:12:55
ZitatIst bei euch noch nie was schief gegangen beim "sekundenkleben" von (offenen) Klarsichtteilen? Ich klebe alle PS Klarsichteile mit dem normalen Schmelzkleber, Vacuteile mit Holzleim. Letzteres ist nicht so stabil, aber ich bin nicht so risikofreudig.

Ich denke dass das Risiko dass da was anläuft bei Schmelzkleber größer ist, irgendwo im Forum geistert da ein Bild von Claudio herum .... ;)

Neben der von Tobias angesprochenen Luftzirkulation ist meiner Meinung nach auch die Luftfeuchtigket wichtig, je höher desto eher gibts Probleme - Begründen, warum das so ist, kann ich das aber nicht.
Und dann natürlich auch der Mattgrad der Teile, bei meiner ersten Gannet, bei der ich bei schwülem Wetter nach dem Mattlack noch ein paar Sachen ins Cocpit einklebte (mit Sekundenkleber) bekammen beide Rumpfhälften außen ! dieser Grauschleiher - Angeblich ist das Riskio deshalb bein gefutureden Kanzeln geringer  ???

Was sicher auch eine Rolle spielt ist die Menge des verwendeten Klebers, gerade Sekundenkleber braucht ja mitunter ewig zum trocknen, wenn man zuviel davon aufträgt - was dann die Chance dass sich während der langen Trocknungszeit irgendwelche Dämpfe irgendwo ablegen erhöht ;)

Wovon ich, in der Hinsicht, eher nichts halte sind diese Sekundenklbestoffe die angeblich keine Dämpfe haben - ich hab so einen hier (als Gel) und gerade der neigt am meisten dazu  ;D

Ich verklebe Cockpitkanzeln fast immer mit Holzleim, was nur den Nachteil hat dass es nicht so stabil ist ...

thomas
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 23. Januar 2011, 18:40:30
Weiter gehts ... dieses Modell dient auch ein wenig als Versuchsobjekt, dank der einfachen Form wäre ein mehrfaches Entlacken/Lackieren kein Problem .... ;)

Los gings gestern, mit dem Schwärzen mittels H77 wegen dem Silber:

Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 23. Januar 2011, 18:43:36
Das habe ich dann sicherheitshalber über Nacht aushärten lassen, Revells 90 wäre zwar nach 10 Minuten griffest, aber Salz ist so ohne auch nicht, daher ....

Als nächstes folgte das Einstreichen des Modells mit entspanntem Wasser  (Waschpulver) .... der Vorteil ist dass sich das Wasser nicht zusammenzieht, sondern das Modell schön flächig nass bleibt ;)
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 23. Januar 2011, 18:44:46
Dann folgte das Salz .... anschließend lies ich das erstmal trocknen
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 23. Januar 2011, 18:48:26
Nachdem Trocknen, Stunden später, wurde mit einem harten Pinsel das Salz entfernt was mir als zuviel erschien (Das Aufrbingen des Salzes ganau da wo man es haben will ist nicht so einfach)

Nun erfolgte die Lackierung, sehr stark verdünnt (50/50).

Und nach einer guten halben Stunden wurde das Salz entfernt, teils mit einer Zahnbüste, teils einfach mit den Fingern heruntergerubelt (Ebentuelle Schäden an der sicher noch nicht durchgehäretetn Lackieung nahm ich dabei sehr gerne  ;D in Kauf)
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 23. Januar 2011, 18:55:20
So und nun seit ihr drann  :D

Was haltet ihr davon, mir seber erschien es anfangs als zu heftig, aber je länger ich mir das ansehe desto besser gefällt es mir....

Aber !!!  Hatten die japanischen Flugzeuge überhaupt so starke Lackschäden ? Nach einem Artikel in der Jet & Prop erscheint das ja zumindest als fragwürdig  ???

Das bekannte Bild...
http://farm5.static.flickr.com/4081/4874121450_7e79e4fed8_z.jpg
...nachdem ich mich anfangs orientieren wollte, scheint mir doch nicht so geeignet, da es offenbar eine Flugzeugfreidhof zeigt, wer weiß wielange die Maschinen dort schon standen ?

Also keine Lackabplatzer  ???

Dann fand ich aber das hier:
http://www.airpages.ru/eng/img/ki84_3.shtml
... und diese Maschine scheint noch im Einsatz gewesen zu sein...?

Keine Angst, ich werde da jetzt keine Wissenschaft draus machen, aber eure Meinung würde mich dennoch interessieren ;)

thomas
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: hartmut am 23. Januar 2011, 21:01:29
Ich glaube nicht das die Flugzeuge nach Kriegsende lange auf irgendwelchen Flugzeugfriedhöfen rumstanden. In der Regel ist alles mögliche an Kriegsgerät Mangels Verwendung kurz nach Einstellung der Feindseligkeiten verschrottet worden. Die Maschinen auf dem Bild sehen noch sehr komplett aus, hätte man schon ernsthaft versucht an begehrte Rohstoffe zu kommen wäre der Anblick warscheinlich trostloser. Falls dir das als "Alibi" nicht reicht hast du ja noch Bild Nr. 2 ;) Ich finde die Lackschäden an deinem Modell sehr gelungen. Welches Salz hast du verwendet?

Grüße Hartmut
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 23. Januar 2011, 21:06:36
Danke Hartmut für Deine Einschätzung, von der Seite, dass also die Maschinen ausgeschlachtet wurden habe ich es noch gar nicht betrachtet, das Argument hat aber was !

Salz: Ganz normales Speisesalz, aus der Küche stibitzt   ;D

thomas
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 24. Januar 2011, 23:46:34
Heute gings eine Schritt nach vorne .... und einen großen nach hinten (eventuell)  ;) ;D

Zuerst den der nach vorne ging:
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 24. Januar 2011, 23:50:34
Und nun zu dem, der nach hinten ging:

Ich beschreib das deshalb, weil es ja sein könnte dass diese Salzmethode auch mal jemand anderer ausprobieren will ..... ;)

Es egth darum dass sich heute eigenartige Verfärbungen zeigten, also ränder wo ungewollterweise das silber wieder durchkam.... Fotos habe ich keine gemacht weil ich dachte die Sache sein schnell repariert....

Daher nur eines von einer noch nicht reparierten Stelle, so ähnlich wie hier im roten Feld sah das zum Teil auf den Tragflächen aus...
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 25. Januar 2011, 00:00:00
"Kleine Sache ... das lackierst du bei"    dachte ich ...  ::)

Blöd nur dass sich genau an diesen Stellen nun wiewder Verfärbungen zeigen, die Farbe ist da plötzlich heller als auf dem Rest des Modells, siehe Pfeile....

Nun könnt ich ja sagen dass sei so gewollt  ;D  .... ist es aber nicht  :(  ???

Ich kenne ähnliche Verfärbungen bei Gunze wenn man ein wenig viel Weichmacher ans Modell tut, mit Klarlack verschindet dass dann völlig (bisher)  ;D

Nun bin ich am überlegen:

- Klarlack drauf, muß ja eh wegen den Decals.... (dagegen spricht dass, wenns nicht klappt das Entlacken mit jeder (zusätzlichen) Lackschicht aufwendiger wird)
- nochmals mit einer etwas abgedunkelten Farbe beilackieren  ...
- alles noch mal Entlacken und zurück auf "Los"  ;D

- oder so lassen ....  ???

Letzteres ginge schon, aber ich will der Ursache bzw. wie man sowas beheben kann, auf die Spur kommen  :D

Als Ursache vermute ich mal die Salzlauge ...  ???
Wie man das, meiner Meinung nach, beheben könnte ...siehe oben.

Was meint ihr ?

thomas
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: jonas am 25. Januar 2011, 00:16:46
Hoi Thomas,

da habe ich keinen blassen Schimmer,bei mir kommt Salz nur in die Pfanne (bisher)

Eigentlich sieht die verfärbung ja nicht mal so schlecht aus.


Gruess Jonas
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: hartmut am 25. Januar 2011, 00:20:55
Also ich finde diese Verfärbungen bis auf das große Feld auf der rechten Fläche sehr schick. Vieleicht kannst du ja nur den Übergang etwas entschärfen, wenn es dann mit dem Klarlack verschwindet is gut, wenn nicht ist der Lack eben extrem aufwändig gealtert worden  ;)

Grüße Hartmut
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: MacMeister am 25. Januar 2011, 09:29:02
Servus Thomas

Wenn ich die Bilder des 'Einwässern's' betrachte kommt mir eher der Verdacht auf, das die Tenside im 'entspannten Wasser' mit der Farbe reagiert haben, ausser Du hast die nicht besalzten Flächen der Flügel dann wieder gereinigt. Aus alten Zeiten weiss ich, ein Tropfen Spüli und man hat den gleichen Effekt. Aber ich bin da kein Chemiker - war einfach nur so ein Bauchgefühl  ;)

Wie man sowas repariert - Sorry aber da muss ich passen. Die Flaps der Hayate waren sicher mit Stoff bespannt, demnach etwas heller, ich würde da Hartmut's Vorschlag in Betracht ziehen.

En Gruess vom RDM
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 25. Januar 2011, 11:40:35
Zitat...kommt mir eher der Verdacht auf, das die Tenside im 'entspannten Wasser' mit der Farbe reagiert haben, ausser Du hast die nicht besalzten Flächen der Flügel dann wieder gereinigt. Aus alten Zeiten weiss ich, ein Tropfen Spüli und man hat den gleichen Effekt....
Ich denke da hast Du recht, andernfalls waren es Salzlaugenrückstände .... egal, man sollte die nicht besalzten Flächen, vor dem Lackieren, vielleicht doch besser abwaschen .... oder das Salz zuerst leicht anfeuchten und erst dann aufs Modell anbringen, andererseist verklummt es dann...

Wie dem auch sei, die Sache ist auf dem Weg der Besserung, mehr dazu morgen  :D

thomas
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: claudio am 25. Januar 2011, 13:18:35
Hi Thomas

Hm, so einen Effekt habe ich auch noch nie gesehen...  ???

Ich würde es vermutlich wie von Hartmut vorgeschlagen angehen. Zur Not kann ja über den Klarlack nochmals leicht genebelt werden...

Wenn das so ansehe, werde ich wohl auf die Salzmethode verzichten und lieber weiter mit der Maskol-Schwamm-Methode arbeiten  ;)

Tschüss
Claudio
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 26. Januar 2011, 21:38:57
Die Flecken sind nun weg, Versuche mit Future brachten rein gar nichts, also wurden die Flächen mit 3000er Schleifleinen poliert...

Vorteil:
- die Flecken sind weg
- die Oberfläche ist so glatt dass ich mir ein Versiegeln für die Decals sparen kann/könnte

Nachteil:
- die Beschädigungen des Lacks sehen nun etwas stärker aus, als eigentlich geplant

Ich bin noch unschlüssig  ???

Nichtsdestotrotz habe ich schon mal weiterlackiert, gerade eben folgte das weiße Geschwaderabzeichen (?), der Blendschutz sowie die gelben Kanten an den Tragflächen...

Das alles mag zwar umsonst sein  .... falls ich das Modell doch nochmal entlacke  ::) ;D ...  (die Chancen stehen bei ca 30%) - aber so groß war der Aufwand nicht und nur so kann man einigermaßen einen Gesammteindruck gewinnen...

Meinungen sind erbeten ;)

thomas
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 26. Januar 2011, 21:39:31
Die gerade lackierten Flächen sind natürlich noch nicht gealtert ;)
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: MacMeister am 26. Januar 2011, 22:25:36
Hoi Thomas

Mensch, das hast Du aber Prima hinbekommen - unbedingt so lassen! Die gechippten Flächen sehen sehr realistisch aus!

En Gruess vom RDM
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: hartmut am 26. Januar 2011, 22:36:34
Finde ich auch - alles so lassen, sieht besser aus als vorher. Wo hast du denn dieses Schleifleinen her?

Grüße Hartmut
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: beni am 27. Januar 2011, 00:12:21
Nixmehr machen ;D,

Ist TIP TOP.

Gruss Beni.
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: claudio am 27. Januar 2011, 07:49:09
Ja, da kann ich mich nur anschliessen. Mir gefällt das Ding so wirklich ausgesprochen gut! Ich würd's auch so lassen!

Tschüss
Claudio
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: cipi am 27. Januar 2011, 09:06:12
Jawollll! So muss das aussehen! ;D

Ich würde das unbedingt so lassen!


Gruess Carlo
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 27. Januar 2011, 20:56:52
Danke für den Zuspruch ;)  Dann lass ich es eben so  8) :D

Momentan ruht das Ganze aber, obwohl ich gerade so schön in Schwung wäre  ;D
Die Sache ist die dass ich die Hoheitsabzeichen nun auch lackieren will, zumindest will ich das versuchen - aber das letzte Messer meines Kreisschneiders ist nicht mehr zu gebrauchen...
Muss mich da also nach Ersatz umsehen, oder mir selber einen Kreisschneider bauen, die Versuche einen Zirkel umzubauen waren schon mal nicht so vielversprechend... :-\ (Ein Zirkel ist da, konstruktiv bedingt, zu instabil)

Mal sehen....

ZitatWo hast du denn dieses Schleifleinen her?
Schleifleinen ist eigentlich nicht der richtige Ausdruck, das ist so ein Schleifpad, von dem ich mir so 2x 2cm großte Stücke herausschneide ....
http://www.schleifmittel24.de/schleifpad-koernung-240-3000.html
Ich schick Dir mit dem nächsten Päckchen eins mit ;) (Ein Ganzes, nicht 2x2cm  ;D )

thomas
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 31. Januar 2011, 23:47:38
Weiß jemand von euch ob die Japaner bei der Ki-84 einen Metall- oder Holzpropelller verwendeten ?

Der Form nach muß der eigentlich aus Metall gewesen sein, aber wegen der prekären Rohstofflage ....  :-\

Es geht mir bei meinem Modell um die Alterung, bzw. um die Darstellung abgewetzter Metallkanten was bei einem Holzprop zwar neckisch aber doch unsinnig wäre  ;D

thomas
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 09. Februar 2011, 20:13:56
Der Bau dieses Modells neigt sich nun dem Ende zu...

es fehlen noch:
- die Positionslichter
- der Propeller
- und ein wenig Pigment hie und da

Damit ist dieser Baubericht dann abgeschloßen, mehr Bilder gibts beim Rollout... irgendwann mal, wenn die Sonne scheint und ich Zeit zum Bildermachen habe ;)


thomas
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: hartmut am 09. Februar 2011, 22:54:29
Ein Schmuckstück, ich freue mich schon auf mehr Bilder.

Grüße Hartmut
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: claudio am 10. Februar 2011, 07:47:59
Grosse Klasse! Auf dass bald die Sonne scheinen möge  ;) ;D ;D

Tschüss
Claudio
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: tobias am 14. Februar 2011, 13:19:21
Sieht schön aus, die Lackabplatzer gefallen mir besonders gut.

en gruess tobias
Titel: Re:GB7.1: Ki-84 Hayate - Der Baubericht
Beitrag von: thomas am 27. Februar 2011, 22:45:49
Danke für die Komplimente  :-*

Den Rollout gibts hier zu sehen: http://www.modellbaufreunde.ch/index.php?topic=3159.0

thomas